Sa

[Silent]

Ув. форумчане,
Помогите разобраться в каких случаях в предложения подставляется загадочное "sa".
Первоначально насколько я понял, оно используется в случаях, когда имеешь в виду себя - Mozem sa porozpravat' s...
Но дальше читая учебник, это предположение не подтвердилось:
Kde ste sa zastavili? - Где ВЫ остановились
НО
Kde byvate? - Где ВЫ живете
В обоих случаях есть "Вы", но "sa" только в одном.
Спросил сегодня у словачки, она говорит, что слова, с которыми употребляется "sa" надо просто знать. И по умению их применять легко отличить иностранца от словака

[amaretta]

Глаголы с частицей sa - это аналог русских возвратных глаголов. Поэтому "остановить-ся", но "жить" (как в вашем примере).

Совет "надо просто запомнить", ИМХО, больше подходит к глаголам с частицей si, типа mysliet' si.
Ну и к чертовым длжням, конечно... грррр.

[Akella]

Странно. Я думал, что это очевидно. Что же это за учебник такой? Небось для англоговорящих.

А по теме. Меня забавляет, что достаточно одного употребления словацкого "ся" в предложении при перечислении. Это забавно звучит для русского уха.

[boatswain]

так, еще раз.
когда "sa" и "si" употребляются с глаголами в качестве возвратной частицы, они стоят перед или за глаголом ???

в первом примере "Kde ste sa zastavili?" стоит перед глаголом, а в примере "mysliet' si" уже за глаголом... как так ?

[Akella]

так, еще раз.
когда "sa" и "si" употребляются с глаголами в качестве возвратной частицы, они стоят перед или за глаголом ???

в первом примере "Kde ste sa zastavili?" стоит перед глаголом, а в примере "mysliet' si" уже за глаголом... как так ?

Они беглые.

Правило такое.
1. Чвстицы никогда не стоят на первом месте.
2. Частицы стоят на втором месте в предложении, если отсутствуeт личная форма всмомагательного глагола "byt", в том числе формы "by"
Umyvam sa rano. Rano sa umyvam. Ja sa umyvam rano.
3. Если присутствуeт личная форма всмомагательного глагола "byt", в том числе формы "by", то стоит после них.
Vcera som sa umyval. Umyval som sa vcera.
Zajtra by som sa umyl. Umyl by som sa zajtra. Ja by som sa zajtra umyl.

А так, почитайте "Слово о полку Игореве" в оригинале, много интересного заметите.

[boatswain]

Akella, в очередной раз, спасибо! %)
Меня просто удивляют Ваши познания в "неродном" языке. Как Вы этого достигли? Можете поведать секрет, как Вы изучали Словацкий ? с чего начинали, как развивали словарный запас... поделитесь опытом ? ;-)

[peter]

1. Чвстицы никогда не стоят на первом месте.

В жаргоне и невспеаку можно проглотитй первую чатй.
Например есле один друг говорит другому чот тому уж как хорошо

Он не обязателйно скажет "Ты са але мáš", но может сказаť "са але мáš", (Ты он проглотил) но ето упрошонный и не коректный зато дружеский вариант.

Н.

Это сообщение было автоматически транслитерированно. Нажмите здесь чтобы посмотреть оригинал.

1. Чвстицы никогда не стоят на первом месте.

V zhargone i newspeaku mozhno proglotitj pervuju chatj.
Naprimer esle odin drug govorit drugomu chot tomu uzh kak xorosho

On ne objazateljno skazhet "Ty sa ale máš", no mozhet skazať "sa ale máš", (Ty on proglotil) no eto uproshonnyj i ne korektnyj zato druzheskij variant.

N.

[amaretta]

peter, ты вот лучше скажи, как носитель языка, как правильнее:
Všetko najlepšie do nového roku или roka ?
А то я на письме оба варианта вижу, на язык мне лучше ложится "а", но чую, что зря .

(UPD: Пардон, мне казалось, что вопрос про пожелания к праздникам был в этой же теме - теперь вижу, что нет, но пусть уж остается, что ли.)

[peter]

В šетко найлепšие в Новом року.

Но как по моэму "в новом року" и "до новéхо рока"

Посколю я язык воспринемаю интуитивно и теориа мне далека, я не могу подложитй это орфографическим правилом.

Н.

Это сообщение было автоматически транслитерированно. Нажмите здесь чтобы посмотреть оригинал.

V šetko najlepšie v Novom roku.

No kak po mojemu "v novom roku" i "do nového roka"

Poskolju ja jazyk vosprinemaju intuitivno i teoria mne daleka, ja ne mogu podlozhitj jeto orfograficheskim pravilom.

N.

[amaretta]

No kak po mojemu "v novom roku" i "do nového roka"

Вот и по-моему так же. Но я сейчас погуглила, и меня смутило, что "do nového roka" я нашла в основном на форумах, всяких частных сайтах и т.п., а "do nového roku" - на сайтах всяких СМИ. У которых, наверное, есть корректоры, которые к языку обязаны подходить менее... ээ... интуитивно, чем мы.

Кто сообразит насчет правила и внесет ясность, буду благодарна. У меня чертова "врожденная грамотность", я из-за нее ошибок почти не делаю, но и навыка въезжания в правила, к сожалению, не имею, поэтому по опыту знаю, что падежная таблица мне не очень поможет.

[amaretta]

Všetko najlepšie v Novom roku.

А этот вариант (им я тоже интересовалась) вообще встретила только здесь: http://www.oskole.sk/?id_cat=12&clanok=5958 - что само по себе забавно. На самом деле, если я правильно понимаю, полноценный литературный вариант - действительно именно этот.