Пн авг 31, 2015 11:43
amaretta писал(а):И знаете, Organmusic, что я вам скажу, семь лет прожив здесь в двуязычном регионе?
Пн авг 31, 2015 12:00
amaretta писал(а):При чем тут "бороться за присоединение"?
Речь вот о чем:Иначе останемся "príslušníkmi národnostných menšín a etnických skupín žijúcich na území Slovenskej republiky".
С соответсвующим подчиненным положением (как гости), захотят словаки - попросят нас (или тех же сирийцев) "покинуть помещение" - и они имеют на это моральное право. Это надо понимать и постараться оправдать доверие словацкого народа.
Это ваши слова? Или вы забываете быстрее, чем пишете?
Вот на это я вам и отвечаю: расскажите словацким венграм, гражданам Словацкой республики, что они здесь, оказывается, "гости" и что великий словацкий народ имеет, видите ли, моральное право "попросить их покинуть помещение".
А заодно загляните в совсем недавнее прошлое и поинтересуйтесь, как náš láskavý premiér Роберт Фицо последние президентские выборы проиграл. Очень поучительная история.
Пн авг 31, 2015 12:07
Пн авг 31, 2015 12:18
Organmusic писал(а):amaretta писал(а):И знаете, Organmusic, что я вам скажу, семь лет прожив здесь в двуязычном регионе?
Вижу, Amaretta, что вы такой же этнолог (самодеятельный), как и я, с вами интересно и конструктивно дискутировать. Я тоже прожил в дву-три-четырех (и более) язычном регионе - на Урале. И я тоже имею некоторый опыт и делаю интересные выводы. Дело ведь не только в успешности в профессиональном плане, например на Урале манси и коми (как и татары) сохранившие свою идентичность и язык - сейчас прозябают и практически исчезают (причем на своей родной земле - земле своих предков). А для профессионального успеха всегод лишь надо выучить русский язык, получить русское образование, приехать в Москву - и вот он счастье!
Ан нет, почему то из Москвы дальше тянет в Словакию, где и зарплаты поменьше, и успех не такой масштабный. Видимо не все так просто.
Пн авг 31, 2015 12:43
amaretta писал(а):Потому что "детские болезни" молодого национального государства, отразившиеся в Конституции, - это одно. А равные права, гарантированные ВСЕМ гражданам Республики - другое. Получайте гражданство СР в соответствии с установленными законом условиями - и перестанете быть "гостем".
А детей уродовать, ломая им идентичность, не надо. И свою собственную голову - тоже.
Про Фицо, коротко: исход выборов не в последнюю очередь решили голоса южных венгроговорящих регионов, прежде всего политически активного Житного острова.
Проголосовав за Киску, который, кстати, _единственный_ из кандидатов этих самых двуязычных билбордов никогда не имел.
Пн авг 31, 2015 12:56
В некоторых национальных государствах - например в Латвии, для выживания коренного этноса приходится вводить некоторое поражение в гражданских правах (институт неграждан), для некоторой диаспоры (хотя они тоже любят говорить - "это наша земля"). Считаю, что с учетом недавней истории, это тоже этически оправдано. Еще более жесткий пример - история с судетскими немцами -
Пн авг 31, 2015 13:07
amaretta писал(а):Я не "самодеятельный этнолог", я практик. И как практик очень хорошо знаю, что для того, чтобы выучить еще один (а то и не один) язык, родной забывать не нужно. И более того, чем лучше человек владеет родным языком, тем легче и свободнее он осваивает все последующие.
Мой сын, кстати, на 1/8 манси, по отцу.
Идентифицирует себя четко как русский, свободно владеет русским, словацким и английским. Самое забавное, что лексический запас у него самый богатый в английском, поскольку у него на английский приходится 90% чтения и процентов 85 интеллектуальной активности. На втором месте русский, а на последнем словацкий, поскольку словацким он пользуется только в школе и в бытовом общении.
Пн авг 31, 2015 13:11
Vanek писал(а):Organmusic, вы пытаетесь уже в нескольких постах этически оправдать нацизм.
Пн авг 31, 2015 13:37
Пн авг 31, 2015 13:45
Пн авг 31, 2015 16:42
Речь в общем-то про сирийцев-беженцев, и отношение к ним с точки зрения национального государства словаков. Я думаю сириец приехваший по бизнесу, проживший в Словакии 5 лет и получивший ПМЖ, вероятно будет иметь точно такие же гражданские права что и мы (после получения нами ПМЖ) - не больше не меньше. Это несмотря на то что он мусульманин. Просто будет еще одной этнической группой Словакии. И не вижу здесь никакого противоречия со словацкой конституцией.
Пн авг 31, 2015 18:21
amaretta писал(а):Не, это оно и есть. Вернее, начинается оно именно так: "кровь и почва", далее по списку, и вопрос только в том, как далеко удастся зайти.
Дело не в ярлыках, дело в подходе.
amaretta писал(а):Прокомментирую наименее существенное - про манси. Это правда, но: в венгерской этнографии и фолклористике существуют два конкурирующих направления, одно полагает наиболее сильным формообразующим в языке и культуре финно-угорское начало, другое - тюркское. Оба направления свою точку зрения подробно обосновывают фактами. И действуют связи культурного обмена между венграми и бурятами, очень интересные мероприятия организуют время от времени. Но это все в "задунайской" Венгрии, не у нас.
amaretta писал(а):Ассимилироваться человек может (хотя, в общем, это скорее досадно, чем радостно), но не обязан. А вот интегрироваться - да. Речь прежде всего об этом.
amaretta писал(а):Мои пра-правнуки, если таковые случатся, словаками станут вряд ли, сын здесь особых перспектив для себя не видит, хотя передумать может сто раз. Так что вполне могут быть и шведами, и голландцами, и британцами, да и русскими тоже за милую душу.
Пн авг 31, 2015 18:43
Vanek писал(а): Organmusic, беженец - это не приехавший по бизнесу, а нелегал, спасающийся от преследования и смертельной угрозы. Смотрите по зак-ву на слово 'azyl'.
Где здесь сириец, приехавший по бизнесу? Кто бы шипел, если бы о них речь шла. Или о женщинах с малыми детьми. Страх перед ордой сильных молодых мужчин (среди которых наверняка проникают джихадисты и прочие солдаты ислама), свободно в безделье проводящих время в населенных пунктах европейских стран и за счет средств бюджета.
Но причитать и отпихиваться - пустая трата времени. У уже опытных коллег организовывать обучение сотрудников МВД, взаимодействие спецслужб, переводчиков с арабского. Затраты большие. Что-то выделяет ЕС.
Пн авг 31, 2015 19:06
Но постоянно менять место жительства и ассимилироваться под кого-то это все же некомфортный процесс (постоянный переход через стадию маргинализации)...
Пн авг 31, 2015 19:07
amaretta писал(а):Вопрос номер 1. Вы знаете, какую функцию выполняет (де факто, а не де юре) Институт Гете в Братиславе, и кто составляет большинство среди завсегдатаев их мероприятий?
amaretta писал(а):Вопрос номер 2. Есть такая очень популярная словацкая актриса театра, кино и тв - Diana Mórová. Как вы думаете, какова настоящая фамилия ее отца?
amaretta писал(а):И почему, когда словацкий сценарист, уроженец Бойниц, Andy Kraus пишет роли специально для нее, героини имеют то имя Ингрид, то девичью фамилию Шварцова... в таком духе?
amaretta писал(а):Наблюдательным любопытным людям в "мононациональной" Словакии жить очень интересно. Много неожиданного открывается, если по сторонам смотреть.