Как в Словакии принимают беженцев...

Новости Словакии, отношений Словакии и стран СНГ, туризма в ЕС и в СНГ для жителей ЕС, и др.

Сообщение Vanek » Ср сен 02, 2015 17:19

вот их дети вполне могут влиться в словацкий этнос (если они или родители этого захотят), Словакия им поможет - и в детсадах, и в школах он будет преобразовываться в cловака. Потом женятся (выйдут замуж) на словачке и Сирия в их понимании отойдет в раздел преданий дедушек, бабущек, прадедушек, пра-прадедушек.

Ассимиляция может происходить при индивидуальном помещении субъекта в новую среду. При массовом перемещении - чаще нет, даже русские, которые нигде не образуют диаспор, но все-таки не ассимилируются (или весьма частично), хотя без особых затруднений интегрируются в разные сообщества.
Поучительна история с приглашением турков в Германию, не просто устойчивая диаспора, а параллельный мир со своими врачами, юристами. А уж немцы старались, так старались. С арабами уже и не пытаются, сами подлаживаются под иную культуру.
Насчет женятся и станут словаками, совсем нет: сегодня только рассказывали про двух немок, вышедших замуж за арабов. Живут в Германии. Обе отказались от католичества, приняли ислам. Одна на людях ходит в хиджабе, двое детей; другая -в бурке с прорезями для глаз, трое детей, ждут четвертого. Ислам, насколько я понял, не признает государственных границ, весь мир принадлежит Аллаху.
Нет в этой вере ассимиляции в инородные миры, под себя будут переделывать.

И вот еще: http://ru.rsi.rtvs.sk/clanky/novosti/88 ... -mensinstv
Правительственный совет по правам человека утвердил проект нормативного акта, в соответствии с которым русский и сербский языки признаются языками национальных меньшинств. Глава МИД СР Мирослав Лайчак уже инициировал внутригосударственную процедуру, направленную на признание данных языков языками национальных меньшинств. В Словакии русское национальное меньшинство было официально признано в 2005 году, а сербское - в 2010 году.

Organmusic:
Тут тоже несложно - можно выбрать любую из этнической группы Швейцарии или Бельгии.
Обычно которая больше нравится, или язык которой проще (или полезней) выучить. В Швейцарии бы наверное предпочел немецкоговорящие кантоны. В Бельгии тоже вроде один из языков немецкий.

Вы можете и в Словакии для ассимиляции выбрать национальное меньшинство.
Vanek
 
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Сообщение Vanek » Ср сен 02, 2015 20:06

Да уж, одних беженцев пропустили из Венгрии в Германию, но сегодня вновь все перекрыли. Их опять около трех тысяч и много детей.
Чешская полиция прекратит задерживать мигрантов из Сирии, которые подали документы на получение убежища в Венгрии, но пытаются добраться до Германии. Об этом в среду, 2 сентября, сообщает агентство CTV со ссылкой на департамент полиции по делам иностранцев.

В Германию в последние дни массово прибывают беженцы, въехавшие в ЕС через Венгрию. Основной поток идет в Мюнхен, однако 2 сентября правящий бургомистр Берлина Михаэль Мюллер (Michael Müller) заявил, что в ближайшее время в столицу прибудут несколько сот, а возможно, несколько тысяч беженцев из Будапешта. "Мы должны будем на это реагировать в ближайшие дни", - заявил Мюллер в ходе пресс-конференции.

Словакия очень трудно идет к какому-либо согласию.
В начале этой недели глава МВД Австрии Йоханной Микль-Ляйтнер призвала ограничить финансовую помощь со стороны Брюсселя тем странам, которые не хотят принимать беженцев по принудительным квотам Еврокомиссии. К таким странам относится и Словакия.
"Это абсолютно невозможно, подобные идеи противоречат европейским законам и правилам, — цитирует Лайчака братиславское интернет-издание Teraz. — Это популистское, бессмысленное предложение. Еврофонды существуют совсем для другого".

На мой взгляд, предложение МВД Австрии - принуждение к солидарности и милосердию.
Завтра-послезавтра ЕС должен что-то решить, острейший тяжелейший кризис.
Vanek
 
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение Organmusic » Ср сен 02, 2015 20:18

Vanek писал(а):Ассимиляция может происходить при индивидуальном помещении субъекта в новую среду. При массовом перемещении - чаще нет, даже русские, которые нигде не образуют диаспор, но все-таки не ассимилируются (или весьма частично), хотя без особых затруднений интегрируются в разные сообщества.

Просто при индивидуальном помещении (полной изоляции человека от основного этноса и языковой среды) этот процесс идет быстрее. Но это характерно для любой нации. Под диаспорой я понимаю немножко другое, но я понял что вы имеете в виду. Русские тоже образуют образуют компактные общины, сообщества. Так удается довольно долго противостоять ассимиляции и сохранить язык и нац.культуру. Вот показательный пример:
http://www.kp.ru/daily/25999/2926764/
Впрочем я уже раньше перечислял типичные способы противостоять ассимиляции (при соответствующем желании). Примеры полной ассимиляции русских тоже знаю, также, как и евреев и цыган.

Vanek писал(а):Поучительна история с приглашением турков в Германию, не просто устойчивая диаспора, а параллельный
мир со своими врачами, юристами. А уж немцы старались, так старались. С арабами уже и не пытаются, сами подлаживаются под иную культуру.

Поэтому надо знать меру в таком великодушии, чтоб не оказаться в итоге нац меньшинством в собственной стране. Не только с турками или сирийцами. Чехи тоже спохватились, когда все больше вывесок стало на русском - ужесточили миграционные законы . В Латвии ситуация к 90-гг сложилось критическая для латышей, но теперь медленно выправляется благодаря грамотным мерам. В Словакии ситуация пока неугрожающая, можно повеликодушничать, но и на чужих ошибках стоит поучиться.

Vanek писал(а):Насчет женятся и станут словаками, совсем нет: сегодня только рассказывали про двух немок, вышедших замуж за арабов. Живут в Германии. Обе отказались от католичества, приняли ислам. Одна на людях ходит в хиджабе, двое детей; другая -в бурке с прорезями для глаз, трое детей, ждут четвертого.

Разумеется, и немец может ассимилироваться в араба или турка. С этической точки зрения, главное добровольность такого выбора.

Vanek писал(а):Ислам, насколько я понял, не признает государственных границ, весь мир принадлежит Аллаху.
Нет в этой вере ассимиляции в инородные миры, под себя будут переделывать.

Ну это вы только неприязнь к исламу высказываете, а не знания. По Корану - "нет принуждения в исламе", насколько я знаю, немусульмане могут жить в исламском государстве (не исполняя исламских обязательств), только должны платить специальный налог. Границы по Корану тоже признаются, и даже этносы - "Аллах разделил людей на разные народы и племена ... чтобы они близко познали друг-друга... дал всем народам и племенам место обитания, т. е. родину для проживания, возможность построить себе дом, определить свою национальную самобытность"
Это то что нагуглил навскидку:
http://atropat.narod.ru/tolosh-gazeti/t ... osh12.html
Впрочем в Исламе тоже много ветвей, как и в Христианстве, они часто враждуют друг с другом из-за трактовки Корана, подобно например католикам и протестантам в Средневековье. Есть течения, которые хотят осчастливить словом Аллаха весь остальной мир. Также как христиане хотели обратить в Христианство весь остальной мир - крестовые походы, миссионерство, сжигание языческих святынь и т д. Но вообще "Аллах" это просто "Бог", на арабском языке. Иисуса Христа мусульмане тоже признают и почитают - они зовут его "пророк Иса". А пророк Мухаммед у них считается лишь самым последним (молодым) пророком (на данный момент).
Можно еще вспомнить, как коммунисты хотели принести свет ученья Маркса-Энгелься всему миру. Ликвидировать границы всех стран. И Библия/Коран у них была своя - Марксизм-Ленинизм. И Рай был (назывался "Коммунизм") - только не на "том свете", а в "светлом будущем". И мощи святые - до сих пор пылятся в мавзолее на Красной площади.
Так что - ничто не ново под луной.

Vanek писал(а):И вот еще: http://ru.rsi.rtvs.sk/clanky/novosti/88 ... -mensinstv
Правительственный совет по правам человека утвердил проект нормативного акта, в соответствии с которым русский и сербский языки признаются языками национальных меньшинств. Глава МИД СР Мирослав Лайчак уже инициировал внутригосударственную процедуру, направленную на признание данных языков языками национальных меньшинств. В Словакии русское национальное меньшинство было официально признано в 2005 году, а сербское - в 2010 году.

Интересно были бы подробности, какие еще признанные нац меньшинства есть в Словакии, и что это за статус нац меньшинств. В википедии ничего толкового не нашел. На демографической карте Словакии 2011г разве что украинцы упоминаются наряду с русинами.

Vanek писал(а):
Organmusic:
Тут тоже несложно - можно выбрать любую из этнической группы Швейцарии или Бельгии.
Обычно которая больше нравится, или язык которой проще (или полезней) выучить. В Швейцарии бы наверное предпочел немецкоговорящие кантоны. В Бельгии тоже вроде один из языков немецкий.

Вы можете и в Словакии для ассимиляции выбрать национальное меньшинство.

Да, конечно могу. Например также немецкое. Но выбрал титульную нацию - - словаков.
Во первых проще язык учить (в соответсвующем окружении) и по этическим соображениям, как я говорил.
Конечно если бы у меня была возможность, я бы выбрал англоязычную страну. Немецкий тоже уважаю, но увы, его надо учить с нуля..
Последний раз редактировалось Organmusic Ср сен 02, 2015 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение Organmusic » Ср сен 02, 2015 20:20

Vanek писал(а):На мой взгляд, предложение МВД Австрии - принуждение к солидарности и милосердию.
Завтра-послезавтра ЕС должен что-то решить, острейший тяжелейший кризис.

Что и следовало ожидать.
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Сообщение Vanek » Ср сен 02, 2015 20:58

Интересно были бы подробности, какие еще признанные нац меньшинства есть в Словакии, и что это за статус нац меньшинств. В википедии ничего толкового не нашел. На демографической карте Словакии 2011г разве что украинцы упоминаются наряду с русинами.

Вот здесь Отделение по нацменьшинствам Совета по правам человека и нац...Правительства Словацкой республики:
http://www.narodnostnemensiny.gov.sk/vy ... e-skupiny/
Vanek
 
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение Organmusic » Ср сен 02, 2015 22:38

Vanek писал(а):Вот здесь Отделение по нацменьшинствам Совета по правам человека и нац...Правительства Словацкой республики:
http://www.narodnostnemensiny.gov.sk/vy ... e-skupiny/

Это видимо та сфера которой занималась Галина Старовойтова в РФ.
Интересно, наибольшее внимание венгерскому меньшинству, потом цыганам, потом украинцам и русинам, которых почти не разделяют. Еще интересные исторические сведения здесь: http://www.narodnostnemensiny.gov.sk/da ... tur-nm.pdf

Ну вот, скоро видимо будет еще и сирийское меньшинство :)
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Сообщение Vanek » Чт сен 03, 2015 9:40

Прямо-таки боевые сводки:

http://www.dw.com/ru/темы-дня/s-9119

"Вокзал Келети в Будапеште открылся для пассажиров. Толпы мигрантов хлынули на перроны в надежде отправиться дальше в Германию и Австрию.
Венгерская полиция блокировала центральный вокзал столицы Келети в течение двух дней, предотвращая посадку мигрантов в поезда, следующие в Германию и Австрию. В течение этого времени беженцы протестовали у здания вокзала, утверждая, что они потратили сотни евро на билеты, которыми им не дают воспользоваться. В ночь на четверг между протестующими и полицией произошли столкновения."

"Восточная Европа выступает против квот ЕС для мигрантов. Распределение беженцев по предписанию не решит проблемы, считают Литва, Латвия и Словакия."
Vanek
 
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Сообщение Organmusic » Чт сен 03, 2015 11:35

Виктор Орбан:
"Это проблема не европейская, а немецкая. Никто не хочет оставаться в Венгрии. Для тех, кто хочет остаться в Венгрии, нет препятствий. Но никто не хочет оставаться в Венгрии, Польше, Словакии или Эстонии. Всех хотят в Германию. Наша работа только их регистрировать", - объяснил он.

Орбан отметил, что моральным долгом европейских лидеров было бы не давать мигрантам лишних надежд на то, что в ЕС их ждет хорошая жизнь, и отметил, что существует много стран вне ЕС, которые являются безопасными.
:)
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Сообщение Organmusic » Чт сен 03, 2015 12:32

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55e82c959a79473a41ae0048
http://www.reuters.com/article/2015/09/ ... 2L20150903
Полиция Венгрии остановила поезд с беженцами рядом с миграционным лагерем
В Венгрии мигрантов, которые направлялись в Австрию, местная полиция ссаживает с поезда. Это происходит у города Бичке, где находится один из венгерских миграционных лагерей, передает Reuters.

Агентство сообщает, что мигранты выкрикивают слова «Нет лагерю!». Рядом с поездом выстроились около 50 полицейских.

Из шести вагонов поезда с мигрантами полиция пока освободила от людей один.


Хитрые венгры :)
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Сообщение Vanek » Чт сен 03, 2015 13:47

Organmusic,
Хитрые венгры

Смотрите сюда:
http://derstandard.at/2000021684086/Flu ... ches-Lager
Во всех и всяких случаях нужны профессионалы, представить себе не мог такой дикости.
Я еще и здесь за событиями слежу http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 51246.html
Кто, как осуществляет взаимодействие?

Жуть. Что останется в памяти этих детей?
Vanek
 
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение Organmusic » Чт сен 03, 2015 15:10

Vanek писал(а):Organmusic,
Хитрые венгры

Смотрите сюда:
http://derstandard.at/2000021684086/Flu ... ches-Lager
Во всех и всяких случаях нужны профессионалы, представить себе не мог такой дикости.
Я еще и здесь за событиями слежу http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 51246.html
Кто, как осуществляет взаимодействие?

Жуть. Что останется в памяти этих детей?

Помню в советские времена женщины специально брали своих грудных детей, чтобы пролезть без очереди в магазин. Это спекуляция на милосердии, свое рода браконьерство. Из-за этого к реальным нуждающимся отношение ухудшается.
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Сообщение Organmusic » Чт сен 03, 2015 15:39

Что там в Конвенции, о защите принимающей стороны.
принимая во внимание, что предоставление права убежища может возложить на некоторые страны непомерное бремя и что удовлетворительное разрешение проблемы, международный масштаб и характер которой признаны Организацией Объединенных Наций, не может поэтому быть достигнуто без международного сотрудничества


Статья 2 — Общие обязательства
У каждого беженца существуют обязательства в отношении страны, в которой он находится, в силу которых, в частности, он должен подчиняться законам и распоряжениям, а также мерам, принимаемым для поддержания общественного порядка.


Статья 9 — Временные мероприятия
Ничто в настоящей Конвенции не лишает Договаривающееся государство права во время войны или при наличии других чрезвычайных и исключительных обстоятельств принимать временные меры, которые оно считает необходимыми в интересах государственной безопасности, по отношению к тому или иному определенному лицу, еще до выяснения этим Договаривающимся государством, что оно действительно является беженцем и что дальнейшее применение в отношении его означенных мер необходимо в интересах государственной безопасности.


Так что, по идее ООН (по крайне мере 144 страны подписавшие конвенцию) должны взять часть финансового бремени содержания беженцев на себя.
Еще насколько понял это лица еще даже не признаны беженцами, а уже нарушают общественный порядок.
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Сообщение Vanek » Чт сен 03, 2015 15:50

Из справки ООН от 9 июля 2015:
"Число сирийцев, вынужденных бежать в соседние государства, превысило 4 000 000 человек. Об этом гласит доклад Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR).

«Это самое большое число беженцев, которые появились в результате одного конфликта, - заявил Антониу Гутерреш, занимающий пост верховного комиссара ООН по делам беженцев. - Население нуждается в поддержке мирового сообщества, - отметил он. - Сейчас люди живут в ужасных условиях, все больше погружаясь в бедность», - резюмировал Гутерреш.

В настоящее время больше 2 000 000 сирийских беженцев находятся в Ираке, Египте, Иордании и Ливане. При этом 1 700 000 человек в Турции. Более 278 000 сирийцев просят убежища в европейских странах. В ООН напомнили, что еще 7 600 000 сирийцев, покинувших свои дома, до сих пор не смогли выехать за пределы своей страны."

"В посольстве Германии в Турции состоялась пресс-конференция, где было объявлено о пожертвовании в сумме €2 000 000 на организацию образования детей беженцев из Сирии.

Средства переданы в UNICEF в Турции. Пожертвованные деньги позволят организации совместно с Министерством образования и Управлением по стихийным бедствиям и чрезвычайным происшествиям Турции вернуть к учебе сирийских детей, которые были вынуждены временно покинуть занятия по различным причинам.

По данным правозащитников, почти половину сирийских беженцев составляют дети. При этом за 5 лет кризиса больше 1 200 000 детей были вынуждены покинуть родные дома. Многие из них лишились возможности получать образование, что, по мнению, экспертов, может привести к потере целого поколения."

Organmusic, мне очень жаль, что бедные советские младенцы лишили вас достаточного для нормального формирования интеллекта и человеческих качеств питания.
Vanek
 
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение Organmusic » Чт сен 03, 2015 15:58

Vanek писал(а):Organmusic, мне очень жаль, что бедные советские младенцы лишили вас достаточного для нормального формирования интеллекта и человеческих качеств питания.

Vanek, теперь понимаю, видимо вы и были одним из тех советских младенцев :)

А по существу, интересно, а сколько сирийских беженцев попросили убежища в РФ? Она ведь тоже подписала эту Конвенцию.
Organmusic
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 10:21
Откуда: Bratislava

Сообщение Vanek » Чт сен 03, 2015 16:19

И что б убогим не помочь?
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/
Там по разным основаниям, здесь, например, табличка (по годам) по нашедшим в РФ временное убежище:
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/ ... ls/139573/
Vanek
 
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Пред.След.

Вернуться в Новости и события :: Podujatia a udalosti



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1