Референдум о семье: идете?

Новости Словакии, отношений Словакии и стран СНГ, туризма в ЕС и в СНГ для жителей ЕС, и др.

Сообщение Cyrus » Вс фев 08, 2015 7:23

amaretta писал(а):Млн конечно, пардон. :lol:

Кирилл, я ужасно не люблю участвовать в таких обсуждениях, поскольку считаю, что на таком уровне они никогда никуда не ведут (взрослые сложившиеся люди если и меняют мнение, то вряд ли в результате интернет-дискуссий с малознакомыми людьми, а социум так и так развивается своим чередом)


Наталья, ну почему обязательно никуда не ведут? Да и нет такой цели - любой ценой переубедить. Как и с любой другой темой - обменяться мнениями, возможно, посмотреть на ситуацию под другим углом. Мне, например, издалека не всё так очевидно, что происходит в Словакии, а изнутри многие вещи виднее или воспринимаются по-другому.

Что касается примеров,так их много, помимо этого случая в Германии. Для меня наиболее показательно - случай, когда мэр Хьюстона (лесбиянка) потребовала от христианских пасторов через суд подавать все свои проповеди и пр. государству на проверку на предмет нелестных отзывов о геях и пр. (http://www.washingtonpost.com/national/ ... story.html) Поэтому и говорю - политкорректность - новый коммунизм.

Ну или недавно случай нашумевший - шведский канал сделал мульт для детей про пенисы и вагины - http://www.rosbalt.ru/video/2015/01/12/1356130.html Это к вопросу о секс-просвете. Что для меня неприемлемо - это то, что они хотят забрать у родителей право обучать детей вопросам сексуальности: как, когда и о чем говорить.
Аватара пользователя
Cyrus
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 18:04
Откуда: Москва, Нижний Новгород

Сообщение Cyrus » Вс фев 08, 2015 7:25

Ну что, провалился референдум-то? Как по-вашему, люди были реально против или просто им было пофигу?
Аватара пользователя
Cyrus
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 18:04
Откуда: Москва, Нижний Новгород

Сообщение peter » Вс фев 08, 2015 7:39

Цырус, Ты что имееш против брака 3.000 Китайцев с банкой Цоцацолы не изветного происхждениа и 4 обегзянами из Конга ?
Есле да,... понятно, есле нет,... не удевляйся, но развод будет крайне копмпликован.

П.С.

А вот про политкоректностй, тоже словечко уж.
Не надо было людям вратй 70 лет и убиватй их за анекдоты а надо было бытй коректными, вот бы и политкоректностй была ясна.

Н.


Cyrus, Ty chto imeesh protiv braka 3.000 Kitajcev s bankoj Cocacoly ne izvetnogo proisxzhdenia i 4 obegzjanami iz Konga ?
Esle da,... ponjatno, esle net,... ne udevljajsja, no razvod budet krajne kopmplikovan.

P.S.

A vot pro politkorektnostj, tozhe slovechko uzh.
Ne nado bylo ljudjam vratj 70 let i ubivatj ix za anekdoty a nado bylo bytj korektnymi, vot by i politkorektnostj byla jasna.

N.
Вопросы про Братиславу ко мне я местный.
Также имеется гослицензия Тургида !

+ Предоставлю адрес для Вашей фирмы и организую подтверждение о согласии с Вашим проживанием от надёжных собственников недвижимости в Братиславе !!!
peter
 
Забанен
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 11:52
Откуда: Urozhdenec Bratislavy - predki Moskva, Voronezh, Berlin, Praga, Lvov

Сообщение Cyrus » Вс фев 08, 2015 8:00

Просто политкорректность уходит в другую крайность. Теперь некоторые не хотят уже использовать слова "отец" и "мать", т.к. вдруг это обидит всяческие нетрадиционные союзы. Или использовать слово Christmas на Рождество, т.к. вдруг это обидит атеистов или мусульман или еще Бог знает кого... Поэтому Holiday Season...
Аватара пользователя
Cyrus
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 18:04
Откуда: Москва, Нижний Новгород

Сообщение amaretta » Вс фев 08, 2015 8:40

Референдум предсказуемо провалился, потому что у людей совершенно другие проблемы. И слава богам.
Собственно, показателен тот факт, что единственный словацкий референдум, оказавшийся по итогам действительным, касался вступления страны в ЕС, если правильно помню.
По поводу политкорректности мне тоже, в принципе, есть что сказать, и не в двух словах, но проблема, как правило, не в политкорректности, а в свойственном человеческой природе упорном нежелании думать головой. Это проблема универсальная и, боюсь, трудно решаемая. В любом случае, чем быстрее общество в целом привыкнет, что это вариант нормы, а не "злобные извращенцы, угрожающие традиционной семье", тем быстрее стихнет шум вокруг этой темы, и эти 4-5% просто не будут бросаться в глаза.
Что меня отдельно раздражало в этом конкретном референдуме, так это формулировки вопросов. Все, кто профессионально работает с языком, прекрасно знают, что если хочешь получить на вопрос осмысленный ответ, вопрос должен быть сформулирован в позитивной, а не негативной форме. То есть "считаете ли вы, что можно", а не "считаете ли вы, что нельзя". Я абсолютно уверена, что формулировки были такими не случайно, и что среди голосовавших неизбежно должно было оказаться статистически значимое количество не очень умных или не очень внимательных людей, которые ошибочно отвечали "да" вместо "нет" именно из-за формулировки (потому что сама фраза регистрируется сознанием быстрее, чем частица "не", это известный эффект).
Короче, по совокупности факторов - это не "людей спросили", это просто попытка манипуляции. Ну и "альянс" этот дурацкий заявил уже, что будет преобразовываться в политическую партию. Как будто их тут мало еще, ага.
Kto si málo neváži, viac si nezaslúži.
Аватара пользователя
amaretta
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:24
Откуда: Slovensko, Žitný ostrov/Csallóköz

Сообщение amaretta » Вс фев 08, 2015 9:34

Что забавно: самая низкая явка в Банскобыстрицком крае. У меня сразу родилась идея - передавать защитника традиционных ценностей Мариана Котлебу в качестве жупана из края в край, чтобы вся Словакия в конце концов протрезвела по этой части. :happygirl:
Kto si málo neváži, viac si nezaslúži.
Аватара пользователя
amaretta
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:24
Откуда: Slovensko, Žitný ostrov/Csallóköz

Сообщение Cyrus » Вс фев 08, 2015 9:42

Пожалуй, я не соглашусь. Даже если учитывать лингвистическую погрешность, она скорее всего будет исчисляться процентами, а не десятками процентов. Тогда как по результатам (смотрю в сми) явка составила от почти 16% в Банской Быстице до почти 30% в Прешове, т.е. очень низкая. Скорее все таки людей сейчас действительно волнуют другие вопросы. Не совсем также понял, почему это манипуляция.

Не соглашусь и про "вариант нормы". Полагаю, что "эти 4-5%" существовали всегда, но, как правило, данный образ жизни всегда порицался и собственно поэтому "не бросался в глаза". Сейчас же они требуют признания на равных. Считается, что всякое действие, совершенное совершеннолетними людьми по взаимному согласию, является допустимым. Но тут вопрос выходит за рамки просто закона, это скорее плоскость нравственности. Общество всегда пыталась себя защитить от саморазрушения, разрабатывая законы и нормы. В том числе через религию - вырабатывая кодексы нравственного поведения. Поэтому всякое узаконивание деструктивного поведения - плохо для общества. Будь то гомосексуализм, адюльтер, многоженство ну и далее по списку. Поэтому подвергать их остракизму, возможно, и не стоит, но и давать им признание тоже нельзя. Да, все эти "грехи" существуют. Были ли они всегда? Да. Можно ли их полностью искоренить? Не знаю. Скорее нет. Но нужно ли их признавать за норму и тем самым придавать им легитимность? Абсолютно нет. ИМХО, естессно...
Аватара пользователя
Cyrus
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 18:04
Откуда: Москва, Нижний Новгород

Сообщение марго » Вс фев 08, 2015 9:50

Является ли нормой 5 браков и 5 разводов? Ведь это тоже противоречит моральным принципам.
Что касается референдума, то сегодня вспомнились слова амаретты, что словаки тихо саботируют все, что не соответствует их интересам. На мой взгляд это очень показательно.
марго
 
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 6:32
Откуда: Словакия

Re:

Сообщение Cyrus » Вс фев 08, 2015 10:03

марго писал(а):Является ли нормой 5 браков и 5 разводов? Ведь это тоже противоречит моральным принципам.


Конечно, об этом и речь. Явление существует. Нужно ли таких людей подвергать остракизму? Конечно, нет. Но нужно ли признавать это за норму? Мы же желаем своим детям большой любви в крепком браке с одним человеком на всю жизнь. Это и сеть норма, т.е. наше ожидание. Т.е. референдум, по-моему, как раз об этом.

Но вообще я читал где-то давно опрос, что словаки совсем не склонные решать какие-то свои проблемы в публичной плоскости - на митингах, демонстрациях, референдумах и пр. Он скорее это делают дома на кухне друг с другом. :lol: Вот мои тесть с тещей все проблемы Словакии решают именно так! :rofl:
Аватара пользователя
Cyrus
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 18:04
Откуда: Москва, Нижний Новгород

Сообщение amaretta » Вс фев 08, 2015 10:28

Кирилл, гомосексуальность (не "гомосексуализм") ни с какого боку не является "деструктивным поведением". Точка. Все остальные домыслы происходят именно из этой ложной посылки.
У людей, в отличие от кошечек и собачек, сексуальность несет не только (и не столько) репродуктивную, но реакреативную функцию, в широком смысле этого слова, поэтому форма контактного разъема - наименее существенный момент в этом вопросе для человека. На этом свою личную точку зрения я полагаю высказанной, и дальше уже на эту тему высказываться не буду. :)
Отвечу только еще раз, почему "манипуляция". Потому что вопросы были сформулированы манипулятивно (см. выше), а главное - потому, что никаких _прямых_ результатов в законодательстве референдум, даже если бы был признан действительным, не имел бы (см. мою предыдущую ссылку: законодательные акты на основе результатов голосования должны были быть сформулированы и утверждены парламентом, при этом правового механизма, который бы вынудил парламент это сделать, в СР на данный момент не существует... плюс всякие другие нюансы, иди по ссылке и читай подробно). То есть, по большому счету, это была попытка громко поорать о том, что у 20% по каким-то причинам чешется, взбаламутить общество и за казенный счет провести рекламную кампанию очередной "политической партии". Серьезные правовые решения таким образом не принимаются, по крайней мере в этой стране.
Мы же желаем своим детям большой любви в крепком браке с одним человеком на всю жизнь. Это и есть норма, т.е. наше ожидание.

С чего ты взял? Я лично желаю своему сыну жить в мире с собой, делать то, что он хочет и во что верит, и быть по возможности счастливым. Будет ли он счастлив с женщиной, с мужчиной или в одиночку - его личное дело. Именно по этой причине я и поддерживаю, как могу, любые гражданские инициативы, направленные на конституционное уравнивание в правах тех, кто не вписывается в представление о норме, которое некоторые "мы" на голубом глазу выдают за всеобщее.
Я, кстати, живу во втором браке, но при этом очень рада, что в моей жизни был первый, который тоже многое мне дал, включая сына и несколько лет счастья. Так что "один раз и на всю жизнь" это, конечно, хорошо, если получилось естественно, но выдавать такую частность за норму тоже не стоит.
Последний раз редактировалось amaretta Вс фев 08, 2015 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Kto si málo neváži, viac si nezaslúži.
Аватара пользователя
amaretta
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:24
Откуда: Slovensko, Žitný ostrov/Csallóköz

Сообщение amaretta » Вс фев 08, 2015 10:43

Полагаю, что "эти 4-5%" существовали всегда, но, как правило, данный образ жизни всегда порицался

Историей и культурой Древней Греции поинтересуйся, например (римлян в пример не привожу, по понятным, я думаю, причинам, но культурное наследие древнегреческой цивилизации до сих пор составляет фундамент культуры современной). А также некоторыми аспектами японской культуры... ну и далее везде.
Ну и те сообщества, где "данный образ жизни порицался", вплоть до уголовного преследования, тоже дают определенную пищу для выводов. Небезынтересных.
Вообще характерно, что чем больше человек знает о других культурах, тем шире его поле терпимости в рамках культуры собственной. Именно потому, что такой человек понимает: то, что мы относим к сфере "морали и нравственности", по большей части является социально и культурно обусловленным, а потому подвержено естественной динамике. Меняются условия жизни - меняется образ нормы, это естественный процесс. Везде и всегда.
Kto si málo neváži, viac si nezaslúži.
Аватара пользователя
amaretta
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:24
Откуда: Slovensko, Žitný ostrov/Csallóköz

Сообщение Vanek » Вс фев 08, 2015 12:12

То есть, по большому счету, это была попытка громко поорать о том, что у 20% по каким-то причинам чешется, взбаламутить общество и за казенный счет провести рекламную кампанию очередной "политической партии

И результат достигнут, 20% это много, из консервативной партия, судя по напору с проведением референдума, очень быстро превратится в радикальную. Политики обязаны видеть эту опасность и выбить почву из-под ног, ввести конституционное уравнивание. Нормы морали и нравственности, конечно, эволюционируют вслед за достижениями в генетике и медицине.
На днях читал, что в какой-то стране готовят законодательную норму о признании трех родителей одного ребенка после ставших успешными медицинских манипуляций с двумя мужчинами, когда каждый в одиночку не мог бы стать отцом.
Думаю, что мы на пороге узнавания о многих реализованных достижениях в области возникновения человека.
Почему мы признаем различие в умственных способностях людей, но не хотим признать нормой такое же различие в физиологии?
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Сообщение amaretta » Вс фев 08, 2015 12:29

Да нет в этой "партии" никакой опасности, очередные шуты гороховые с потенциалом на 1,5-2% в базарный день. Хромик это еще смешнее, чем Котлеба.
У нас, кстати, локальная явка чуть больше 6%, порадовали меня соседи в очередной раз. :)
Kto si málo neváži, viac si nezaslúži.
Аватара пользователя
amaretta
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:24
Откуда: Slovensko, Žitný ostrov/Csallóköz

Сообщение A » Вс фев 08, 2015 12:29

Согласно правилам Евросоюза, каждая из 28 стран-членов ЕС может самостоятельно регулировать вопросы брака и усыновления.
Насколько понимаю, либеральные партии Словакии призывали словаков бойкотировать этот референдум. А как СМЕР?
P.s.
О чем пишите (Vanek), это - Великобритания, например, на русском здесь:
http://www.gazeta.ru/science/news/2015/ ... 8209.shtml
A
 
Забанен
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 18:20
Откуда: Lithuania

Сообщение amaretta » Вс фев 08, 2015 12:38

У SMER'a тоже своих проблем полно, тут многолетний коррупционный скандал на новый виток пошел, они там больше шатающейся табуреткой озабочены, чем семейно-половой жизнью словаков. :lol:
Kto si málo neváži, viac si nezaslúži.
Аватара пользователя
amaretta
 
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 10:24
Откуда: Slovensko, Žitný ostrov/Csallóköz

Пред.След.

Вернуться в Новости и события :: Podujatia a udalosti



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1