Мл. лейтенант Барингольц Ефим Давидович

А так же в прилегающих странах. Помощь в поиске захоронений.

Сообщение ada » Вс ноя 12, 2017 21:06

Риччи Ванек? Второе письмо читаем? Про Румынию, венгров?
ada
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2017 12:50

Сообщение Vanek » Вс ноя 12, 2017 21:41

Сразу прочитал как выложили. Хороший парень ваш дед, правильный. Война забрала лучших. Мне на Славине просто страшно, вижу ряды могил, и в голове молотом стучит число погибших.
ada, вы можете выйти на еврейскую общину Братиславы? Если можете, то в личку напишу, в чем бы они могли вам помочь, да и им в плюс пойдет. Община здесь живая, но я не еврей, просто широко любознательный. Братислава для ортодоксов вообще культовое место.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Сообщение ada » Пн ноя 13, 2017 4:21

Выйду на общину. Напишите.
ada
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2017 12:50

Сообщение Ричи » Пн ноя 13, 2017 8:26

Письма прочитал. Правильным был дед, как верно заметил Ванёк. И, смелым!!! А ещё, что сразу бросилось в глаза, образованным был очень и честным. Про войну пишет, как про работу. Герой. Я, в Нэньке сейчас, можем созвониться, если у Вас, Ада, возникнет такое желание.
С уважением,
Ваш Ричи
Ричи
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2014 10:37

Сообщение ada » Пн ноя 13, 2017 10:27

Давайте телефон в л/с. С удовольствием, но к вечеру.
ada
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2017 12:50

Сообщение ada » Вт ноя 14, 2017 14:50

Ребята, а как найти это индивидуальное место захоронения №1916?
Дополнительные запросы в г.Братиславу послал (по другим каналам связи). Пока по е-маилу, дальше посмотрим. Кому и как в самой Братиславе можно послать запрос о подтверждении или дополнительной информации?
ada
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2017 12:50

Сообщение Vanek » Вт ноя 14, 2017 17:17

Ричи писал(а):
Vanek писал(а):Ричи, не исключаю, что захоронен в отдельной могиле N 1916.

Это с чего, вдруг? По данным ЦРЗ в СР - братская могила № 52859500361

Вот с этого
Registračné číslo hrobu
52859500361
Druh hrobu
skupinový (masový) hrob
Doplňujúce údaje
Menný zoznam vojnových obetí bol spracovaný Ministerstvom obrany Ruskej federácie a Veľvyslanectvom RF v SR v r. 2015. Zahŕňa všetky verifikované obete pochované na Slavíne (viac ako 5000 mien).

Словаки грех на душу не взяли, все сами, только сами.

Замысел совершенно благородный, кто явно здесь, должен обрести память. Всех приписали к одной ранее уже существовавшей братской могиле.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Сообщение Ричи » Чт ноя 16, 2017 9:17

Это ясно. Только откуда предложение о конкретной могиле 1916?
Ричи
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2014 10:37

Сообщение Vanek » Чт ноя 16, 2017 22:49

Прямых нет и, скорее всего, не будет, но косвенные существуют.
Есть учетная карточка захоронения Славин от 29.10.1990 года, в ней 410 индивидуальных могил.
Разрыв информации и нестыковки значительные - по 1990 и после 2007 года
*решение в РФ о раскрытии секретной информации по 1945 год включительно, но не всей сразу и не одномоментно.
Есть такой, наверное вам известный, реестр ÚSTREDNÁ EVIDENCIA VOJNOVÝCH HROBOV, так в нем индивидуальных могил уже поименовано всего 317, причем на всех фото обновленные надписи на могильных камнях, но мне помнится, что есть камни с плохо сохранившимися данными.
Братских могил было 6, номерами подряд 52859500318 - 52859500323, но в самом конце реестра дописана (см. выше дополнительные данные Doplňujúce údaje 2015 года) седьмая 52859500361, нумерация разорвана.
Проверил по одному захороненному воину, до 1990 года он поименован в индивидуальной могиле, в новых данных уже в братской. Более того, после сравнения с данными ОБД-Мемориал, похоже, что этот воин захоронен в двух братских могилах, "старой" 0321 и "новой" 0361.
Есть здесь мнение, что по спискам (за счет плохо читаемых первичных данных) воинов несколько больше, чем захороненных физически. Об этом года три-четыре назад писал приматор Братиславы JUDr. Ivo Nesrovnal. Магистрат Братиславы осуществляет шефство над мемориалом Славин.
То же самое относится к могиле N 1916, в первичных данных там только часть фамилии и больше ничего, но могила исчезнуть не могла. Похожих, но полных фамилий в индивидуальных могилах не появилось, значит она выпала из списка (было 410, стало 317).
В первых постах уже обратил внимание на списки посольства, на сайте у них еще "старые" по первичным данным, также указывают, что дают к одному захороненному с плохо читаемыми данными не одно написание.
Нумерация могил изменилась, пытаюсь по кадастру земельных участков разобраться.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re: Мл. лейтенант Барингольц Ефим Давидович

Сообщение ada » Пт ноя 17, 2017 5:18

Спасибо Ванек огромное! Из Братиславы мне пока не ответили.
ada
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2017 12:50

Сообщение ada » Пт ноя 17, 2017 12:22

Vanek, и Ричи, !!!
Еще раз Вам огромное спасибо за ваши усилия, навыки и желание в восстановлении судеб людей и конечно же моего деда. От всей нашей семьи СПАСИБО. Сын Сары, которой пишет Ефим в письмах, прочитав форум, сказал: Если бы мама узнала, то она бы "поднялась". Особая ценность этого чуда находки в восстановлении психологической целостности семьи. ОН НЕ ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ. Он офицер Советской Армии, командир пулеметного взвода, который был тяжело ранен в боях в Чехословакии, и позже скончался от ран в госпитале. Там же и похоронен и его имя увековечено и в Славине, и в ОБД Мемориал. И этот "пазл" Вы помогли сложить из его писем и доступных архивных данных.....
Он погиб молодым. Но у его сестры: 3 детей, 6 внуков и 9 правнуков!!! Жизнь продолжается! Будем Жить!
ada
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2017 12:50

Re:

Сообщение Ричи » Пт ноя 17, 2017 13:42

Vanek писал(а):Прямых нет и.....
Нумерация могил изменилась, пытаюсь по кадастру земельных участков разобраться.

Vanek :super:
Ричи
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2014 10:37

Re:

Сообщение Ричи » Пт ноя 17, 2017 13:44

ada писал(а):Vanek, и Ричи, !!!
Еще раз Вам огромное спасибо .... Жизнь продолжается! Будем Жить!

:super:
Ричи
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2014 10:37

Сообщение Vanek » Пт ноя 17, 2017 14:03

Ричи писал(а):
Vanek писал(а):Прямых нет и.....
Нумерация могил изменилась, пытаюсь по кадастру земельных участков разобраться.

Vanek :super:

Вот аналогия даже по полным данным воина - могила N 1914 через одну от разыскиваемой нами N 1916
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262034488
и вот по словацкому реестру - братская 0318
http://www.vs.sk/uevh/obet_detail.aspx?ID=356
Тоже выпавшая из списка индивидуальная могила.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Сообщение Vanek » Пт ноя 17, 2017 21:27

Чтобы было понятнее:
На Славине шесть больших братских могил, около них и еще рядами на другом уровне - индивидуальные могилы и памятные камни. В индивидуальных хоронили офицеров, как писали словацкие источники, *достойников и велителей*. Видел словацкую архивную справку 50-года о создании кладбища с 20 января 1946 года по май.

Изображение
Планировали за февраль управиться, но вместо ожидаемых 2000 погибших привезли эксгумированных сначала 3500, делали небольшой перерыв, потом еще 3000. Как в справке написано, советские военные привлекли всех камнерезов Братиславы для изготовления могильных надгробий/камней, все равно шло не так быстро как хотели. Торопились успеть до жаркой погоды.
После захоронения не трогали.

Камни на фото - справа на зеленой траве, видны, это индивидуальные могилы.

Изображение

но часть стертых, видимо, убрали, видны *прорехи*. Приподнятое зеленое поле - это и есть братская могила, слева видна еще одна
Изображение
Президент Словакии под плитами (на одной из которых выбито Мл. лейтенант Барингольц Ефим Давидович) кладет букетик с ленточкой цветов флага Словакии и ставит свечу в *прореху* от выпавшей из списка индивидуальной могилы.
Изображение
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Пред.След.

Вернуться в Захоронения советских солдат в Чехии и Словакии



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4