Работа по агентскому договору

[GADFLY]

Люди, помогите разобраться с таким вопросом. Приехал в Словакию (сейчас в Братиславе) поднимать филиал крупного предприятия в Украине вместе с дочерним предприятием.

Возник вопрос по оптимизации работы головного предприятия в Украине. Услуги оказываем в основном в ЕС. Затраты несем тоже в основном в ЕС. Есть мысля часть операций проводить через нашу дочку в Братиславе- чтобы она выступала в качестве агента по агентскому договору или комиссионера по договору комиссии (комиссионный договор)- оба договора относятся к виду посреднических и весь мир по ним работает.

Так вот в чем вопрос- была идея сделать агента из нашей дочки (не филиал), который бы действовал от лица принципала и за счет принципала (головного предприятия), НО деньги за услуги и товары пропускал через себя.
С такой схемой работы в Украине и России проблем совсем нет. Один из примеров банальных- продажа турпутевок турагентами, которые работают агентами под туроператором. Приходишь к такому агенту- покупаешь путевку туроператора, но деньги платишь турагенту. А турагент потом уже за вычетом своей комиссии перечисляет деньги туроператору. Проблем нет. Все так работают. И карточки операторов продают таким образом. Да много чего.
НО! Когда я приехал сюда (в Братиславу) мой директор нашей дочки взвыла и сказала что так делать нельзя и она пыталась так делать, но ее бухгалтер взмолилась и сказала что это неправильно!
Работать комиссионером от своего имени типа можно и пропускать деньги через себя(при этом ВРЕМЕННО влетая на НДС, потому что счета буду выставляться не на НЕРЕЗА, а на словацкого комиссионера), выставляя счета от лица дочки, а потом рассчитываться с главным предприятием, а вот работать от лица головного предприятия и получать деньги на свой счет по агентскому договору НЕЛЬЗЯ!!!
На вопрос, как же вы тогда покупаете путевки у туроператоров- внятного ответа не получил. На вопрос, как продаются карточки мобильных операторов через точки левые- сказали, что продаются только через точки САМИХ ОПЕРАТОРОВ, но никак агентов. На вопрос, как я оплачиваю виньетку на заправочных станциях, учитывая тот факт, что услугу пользования дорогами покупаю у левого юрлица агента - пусть это будет даже станция Шелл или Словнафт - ответа тоже не получил.

Объясните мне- КТО ТУПИТ?

Спасибо.

[Vanek]

Ваш бухгалтер прав, какое основание получения денег дочерней организацией? Она в сделке никто и звать ее никак. Выполняет функции представительства головной компании.
В России так тоже нельзя. Коль за пример вы взяли турагент и туроператор, то договор между ними начинается
Агентский договор
между туроператором и турагентом N ____
г.________________
"__" ____________ ____ г.

________________, реестровый N ________ серия ________ в ____, именуем__ в дальнейшем "Туроператор", в лице ________________, действующ__ на основании ____ с одной стороны, и ________________, именуем__ в дальнейшем "Турагент", в лице ________________, действующ__ на основании ________________, с другой стороны, а совместно именуемые "Стороны", заключили настоящий Договор о нижеследующем:


1. Предмет договора

1.1. По настоящему договору Турагент обязуется за вознаграждение осуществить по поручению Туроператора, от своего имени, но за счет Туроператора, реализацию туристских продуктов (туров) на условиях настоящего Договора.

[GADFLY]

кхм)) это частности и нюансы туристического бизнеса. объясню почему.
агентский договор-Это стандартный вариант, предусмотренный Федеральным законом «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации». В рамках этого вида сделки турагент обязуется за вознаграждение совершать по поручению туроператора юридические и иные действия (продвижение и реализацию туристского продукта) от своего имени, но за счет туроператора либо от имени и за счет туроператора. Читаем федеральный закон. Там не определено, за от чьего имени должен действовать агент- оставили на усмотрение сторон. Стороны же, в основном вбирают от лица АГЕНТА, только потому что это выгодно туроператору. Тогда есть теоретическая возможность в суде все свалить на турагента, который выступал стороной сделки. Плюс доверенности выдавать не надо и т.п.
Я могу найти и другие договора
Туроператор ООО «Аккорд-Тур» в лице директора Бучинской Галины действующего на основании Устава, лицензия Государственного агентства Украины с курортов и туризма серия АГ №580907 от 16.03.2012г. с правом на операторскую деятельность в области туризма, являющееся плательщиком налога на прибыль на общих основаниях, с одной Стороны и
Агент
в лице директора _________________________________ действующего на основании ___________________________________
лицензия ГКТ Украины серия ____№ __________ от _______ г с правом на _________________________ деятельность,
плательщик налога __________________________________________________________________
с другой стороны, заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ.
1.1. По этому Договору Турагент обязуется за вознаграждение оказывать Туроператору услуги по реализации третьим лицам (туристам, а также юридическим лицам, которые заказывают услуги для своих работников или третьих лиц) туристского продукта (далее - "Тура") путем заключения с ними договоров на туристическое обслуживания, а также осуществлять фактические действия, определенные настоящим Договором, по обеспечению предоставления Туроператором Турпродукта.
1.3. Туроператор предоставляет Агенту права на посредничество по продаже туристического продукта, предварительно организуется и обеспечивается Туроператором.
1.4. Турагент не имеет права выступать от своего имени за пределами, установленными настоящим Договором для деятельности, связанной с продажей Агентом туристического продукта Туроператора.

Как-то так. Так что мимо.
Вот продажа карочек мобильных операторов или страховок агентами? Как с ними быть? Там уж 100% продают продукт не от своего имени. Но деньги собирают.

ТАк как же все таки в Словакии?))
В сделке как раз КТО и звать ее как. На основании договора агентского или поручения.
Неужели в Словакии я не могу составить договор поручения с каким-нибудь Петером на то, чтобы он купил для меня допустим машину на вторичном рынке?

Так как же все таки в Словакии?)))

[Vanek]

Ответ не засчитан.

вопрос по оптимизации работы головного предприятия в Украине. Услуги оказываем в основном в ЕС. Затраты несем тоже в основном в ЕС. Есть мысля часть операций проводить через нашу дочку...

В Словакии все так же, зависимая компания, агентский договор, налоговая сделает заключение об отсутствии экономической целесообразности (только деньги собирает), доначислит налоги.
Обратитесь к юристам, чтобы вам рассказали о Директиве ЕС, включенной в законодательство всех европейских стран, о независимом агенте и коммерческом представительстве.

На вопрос, как я оплачиваю виньетку на заправочных станциях, учитывая тот факт, что услугу пользования дорогами покупаю у левого юрлица агента - пусть это будет даже станция Шелл или Словнафт - ответа тоже не получил.

GADFLY, вы же сами приводите пример независимого агента. Ему можно от лица принципала и за его счет.

[GADFLY]

Ответ не засчитан.

вопрос по оптимизации работы головного предприятия в Украине. Услуги оказываем в основном в ЕС. Затраты несем тоже в основном в ЕС. Есть мысля часть операций проводить через нашу дочку...

В Словакии все так же, зависимая компания, агентский договор, налоговая сделает заключение об отсутствии экономической целесообразности (только деньги собирает), доначислит налоги.
Обратитесь к юристам, чтобы вам рассказали о Директиве ЕС, включенной в законодательство всех европейских стран, о независимом агенте и коммерческом представительстве.

На вопрос, как я оплачиваю виньетку на заправочных станциях, учитывая тот факт, что услугу пользования дорогами покупаю у левого юрлица агента - пусть это будет даже станция Шелл или Словнафт - ответа тоже не получил.

GADFLY, вы же сами приводите пример независимого агента. Ему можно от лица принципала и за его счет.

Налоговая ничего не доначислит в Словакии. Потому что агенстское получать будет как раз словацкая фирма агент (наша дочка). Это в Украине может доначислить, так как связанные лица и т.п. И типа комиссию налево платим не за что. Тут ВЫ стороны перепутали.
Вот вопрос с неазвисимым агентом. Может через договора поручения это все делать. Договор поручения-это своего рода агентский договор. Вернее агентский договор имеет признаки договора поручения в определенных случаях-именно когда агент выступает от лица принципала. А вот если агент выступает от своего лица-тога агентский договор имеет признаки договора комиссии.
Более подробно тут
http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=1930

Не знал вообще, что такие напряги будут в трактовании посреднических договоров.
В коммерческом и хозяйственном кодексе написано очень обтекаемо и ничего нет о прохождении денег через агента, действующего от имени принципала.

[Vanek]

ничего нет о прохождении денег через агента, действующего от имени принципала.

Смотрите забалансовые счета бухгалтерского учета, там все эти операции *прохождения денег* у агента от лица принципала отражаются. В случае вскрытия зависимости на них налоги доначисляются. На балансовых счетах у агента только вознаграждение и его собственные затраты на исполнение поручения.

[GADFLY]

ничего нет о прохождении денег через агента, действующего от имени принципала.

Смотрите забалансовые счета бухгалтерского учета, там все эти операции *прохождения денег* у агента от лица принципала отражаются. В случае вскрытия зависимости на них налоги доначисляются. На балансовых счетах у агента только вознаграждение и его собственные затраты на исполнение поручения.

оооо!!! Уже ближе к теме. Внебалансовые счета. Значит можно. А вот наш бухгалтер с аудитором кричат НЕЛЬЗЯ платить по чужим счетам. Заставляют получить финансовую лицензию на проведение платежных операций- типа платежного агента))) Оъяясняю им, что это ДРУГОЕ немного и у нас будет договор агентский...но что-то туго доходит, как посмотрю.
Денег налоговая не доначислит. На каком основании? Что они доначислят? Поставят весь приход от принципала в валовые доходы?)) Тогда уж и весь расход в пользу словацкого контрагента в валовые расходы ставить надо будет. Но тогда вопрос с НДС. Счета то выставляются на нереза (украинскую маму) без НДС от словацких контрагентов. И мы их оплачиваем.
НЕ думаю, что доначислять будут. Налицо обычная посредническая операция.

Вот такая вот задачка. Кстати, если тему расшевелить и все узаконить- можно целый бизнес делать для Украины по тому как не заводить валюту в Украину. Интересно будет тем, кто имеет как и мы, расходы в ЕС и т.п. и не хочет мудохаться с прогонками денег туда-сюда. Обязательство закрыть 120 дней от поступления валютной выручки можно закрывать бартером по расходам, которые несут контрагенты украинские в ЕС.
КАк то так.