Навеяло

Для общения на любые темы. Бывший "Флейм"

Сообщение Alma » Сб сен 30, 2017 12:59

Vanek писал(а):государство рабочих и крестьян с кухаркой, которая якобы может научиться управлять государством...

Это мизогиния и сексизм в чистом виде. Не поняла, чем вызвана такая реакция с вашей стороны???

Vanek писал(а):С противоположной стороны дочь академика А.Л.Нарочницкого, одного из последних русских историков энциклопедических знаний,

Аналитические способности не передаются по наследству... науке не важно, кто чей сын или дочь. Смешной аргумент из разряда тех самых заборчиков, про которые вы писали в закрытой ветке.

Я не подвергала сомнению способности Нарочницкой и владение ею предметом - я же написала допущений. Поэтому и не советую это смотреть и слушать - очень убедительно, если не владеешь темой сам. Вообще в исторической науке хватает перцов, которые для доказательства какого-либо тезиса игнорируют часть фактов, которые бы противоречили их тезису, а часть фактов подают, несколько подправив (под другим углом).
Меня, слава богу, учили смотреть на все критически и анализировать всю полноту картины, а не принимать все на веру. Ибо даже очень умные, интеллигентные люди тоже ошибаются. Errare humanum est.
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Re:

Сообщение Alma » Сб сен 30, 2017 13:09

Vanek писал(а):Scandes, вы о чем?


Scandes вам пишет о том, что теория "Москва - третий Рим" морально устарела, указывая на Кадырова и завоз мигрантов из Средней Азии, как один из основных трендов современной РФ. У вас уже должно быть популярно евразийство...
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Сообщение Vanek » Сб сен 30, 2017 17:42

Нет теории, есть только концепция, идея, высказанная в десятке строчек Филофеем. Единственное - это праведность православной веры, поставленной у него выше всех других исповеданий. "Религиозный мессианизм только тогда одиозен, когда сопровождается проповедью насильственного подчинения чужих верований. Этого у Филофея нет, и этим он выгодно отличается от тех же католиков, проповедовавших и практиковавших в XVI веке «Drang nach Osten». Когда он пишет Василию III: «Вся царства православным христианския веры снидошася в твое едино царство», то это означает последнее прибежище православия, а вовсе не всемирную империю"

Alma, далеко это все от вас, да оно вам, судя по вашим текстам, и не нужно.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Сообщение Scandes » Сб сен 30, 2017 19:32

Vanek, зачем вы в любом обмене мнениями пытаетесь обидеть? это же форум, идет обмен мнениями..
Аватара пользователя
Scandes
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 0:52
Откуда: Москва

Сообщение Vanek » Сб сен 30, 2017 19:49

Alma писал(а):Нарочницкая тоже надоела :D
Выступление в духе теории заговора: "кто насрал в мои штаны?"...
Alma писал(а):...
государство рабочих и крестьян с кухаркой, которая якобы может научиться управлять государством...

Это мизогиния и сексизм в чистом виде. Не поняла, чем вызвана такая реакция с вашей стороны???
...
Вообще в исторической науке хватает перцов, которые для доказательства какого-либо тезиса игнорируют часть фактов, которые бы противоречили их тезису, а часть фактов подают, несколько подправив (под другим углом).
...
Как дипломированный специалист, не советую это смотреть и слушать - только мозги засорять...

...завоз мигрантов из Средней Азии, как один из основных трендов современной РФ. У вас уже должно быть популярно евразийство

Scandes , это вы обменом мнений готовы назвать?
Человек дает оценки известным ученым и ярлыки навешивает, а сам даже оказался не способен распознать лейтмотив ленинской статьи с известной кухаркой.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение cadaver » Сб сен 30, 2017 23:43

Vanek писал(а):Взяв за отправной пункт анализа старый спор западников и славянофилов, автор вносит в этот спор новый плодотворный «горючий» материал."


Молодежью в "интернетах" это называется хлестко: "подкинуть говна на вентилятор" :)
cadaver
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2014 13:56

Сообщение Vanek » Вс окт 01, 2017 7:52

Vanek писал(а):Из аннотации от другого мира:
"Серьезный научный острополемический труд, посвященный судьбе России и Российского государства в потоке мировой и европейской истории. С религиозно-философских позиций автор предлагает свое видение проблемы как перманентный конфликт православной России с Западом. Взяв за отправной пункт анализа старый спор западников и славянофилов, автор вносит в этот спор новый плодотворный «горючий» материал."

Это аннотация издательства - Москва: Издательство 'Международные отношения', 2003,
за уже процитированным следует
"Книга дает обильную пищу для размышлений над такими актуальными сегодня вопросами, как основы самосознания русской нации, российского многонационального народа, место Российского государства в современном мировом сообществе и европейском геополитическом пространстве."
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение Alma » Вс окт 01, 2017 12:20

Vanek писал(а):государство рабочих и крестьян с кухаркой, которая якобы может научиться управлять государством...

Vanek писал(а):Scandes , это вы обменом мнений готовы назвать?
Человек дает оценки известным ученым и ярлыки навешивает, а сам даже оказался не способен распознать лейтмотив ленинской статьи с известной кухаркой.


Если быть точным, то фраза Ленина звучит так:
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. /.../ Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
«Любая кухарка может управлять государством» - Ленину не принадлежит, а только приписывается ему.
Ваша фраза:
"государство рабочих и крестьян с кухаркой, которая якобы может научиться управлять государством...", адресованная мне - прямое оскорбление. :dont: Давайте я вам лейтмотив из Пушкина напишу?

И да, вы продолжаете в том же ключе мизогинии, и с чем это связано интересно?

Вы выложили видео и поделились своим мнением по поводу Нарочницкой, а я поделилась своим по поводу лекции. Вам нравится, мне - нет. И кто здесь навешивает ярлыки???
Форум предполагает свободный обмен мнениями, а не попытку заткнуть всех оскорблениями.
Последний раз редактировалось Alma Вс окт 01, 2017 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Re:

Сообщение Alma » Вс окт 01, 2017 12:38

Vanek писал(а):Нет теории, есть только концепция, идея, высказанная в десятке строчек Филофеем. Единственное - это праведность православной веры, поставленной у него выше всех других исповеданий. "Религиозный мессианизм только тогда одиозен, когда сопровождается проповедью насильственного подчинения чужих верований. Этого у Филофея нет, и этим он выгодно отличается от тех же католиков, проповедовавших и практиковавших в XVI веке «Drang nach Osten». Когда он пишет Василию III: «Вся царства православным христианския веры снидошася в твое едино царство», то это означает последнее прибежище православия, а вовсе не всемирную империю"

Alma, далеко это все от вас, да оно вам, судя по вашим текстам, и не нужно.


Вы же знаете, что концепция "Москва - третий Рим" надолго пережила Филофея и потом переродилась в панславизм. Я именно об этом, а вы о чем?
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Re:

Сообщение Alma » Вс окт 01, 2017 12:41

Vanek писал(а):
Vanek писал(а):Из аннотации от другого мира:
.......
Это аннотация издательства - Москва: Издательство 'Международные отношения', 2003,
за уже процитированным следует
"Книга дает обильную пищу для размышлений над такими актуальными сегодня вопросами, как основы самосознания русской нации, российского многонационального народа, место Российского государства в современном мировом сообществе и европейском геополитическом пространстве."


Вы оцениваете книги по аннотациям? Серьезно? :lol:
Может вспомним аннотацию к Mein Kampf ???? :rofl:
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Сообщение Vanek » Вс окт 01, 2017 15:12

Alma писал(а): Вы оцениваете книги по аннотациям? Серьезно? :lol:
Может вспомним аннотацию к Mein Kampf ???? :rofl:

Завершая пустопорожнее просвещение, открывшееся с совершенно безобидной реплики
Vanek писал(а):Пока дождик, может кому интересно будет послушать умную даму, историка http://narotchnitskaya.com/news/lektsiy ... torii.html

сообщу все-таки, что прежде чем зубы скалить (смайлик в цитате выше), Alma, можно было бы и полюбопытствовать, что попытка издать Майн Кампф без обязательных критических замечаний и пояснений была в прошлом году решительно пресечена прокуратурой Германии.

"Вопрос об издании «Mein Kampf» массовым тиражом с обширными научными комментариями обсуждался в 2012 году на совещании представителей баварского правительства с религиозными организациями и историками. Было решено открыть государственное финансирование этого проекта; Институт современной истории в Мюнхене, являющийся государственным учреждением, приступил к подготовке научной публикации...."
Всего издание, первый тираж которого вышел в 2016 году, его так и называют критическим, содержит более 3500 пояснений и комментариев.
Из 1948 страниц авторский текст вмещает 780 страниц, остальное место на 1168 страницах занимают критические научные комментарии и аннотация.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Re:

Сообщение Alma » Вс окт 01, 2017 17:02

Vanek писал(а): Этого у Филофея нет, и этим он выгодно отличается от тех же католиков, проповедовавших и практиковавших в XVI веке «Drang nach Osten».
Alma, далеко это все от вас, да оно вам, судя по вашим текстам, и не нужно.


Под дрангом кто имеется вами в виду? поделитесь?
Просто в 16 веке католический мир занят совсем другими проблемами: реформация полным ходом идет
1517 год - знаменитые 95 тезисов Мартина Лютера
Какой там дранг...

Drang nach Osten, который вы упомянули, относится скорее к 13 веку и это завоевание Тевтонским орденом Пруссии (Прусский крестовый поход) и затем Прибалтики, учреждение Ливонского ордена там же. К сведению в середине 16 века Ливонский орден разбили Московиты и он просто прекратил свое существование.
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Сообщение Alma » Вс окт 01, 2017 17:03

Vanek, Я имела в виду первоначальное издание. Mein Kampf... В 1925 году, а не переиздание.
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Re:

Сообщение Alma » Вс окт 01, 2017 17:07

Vanek писал(а):Завершая пустопорожнее просвещение, открывшееся с совершенно безобидной реплики

К несчастью, у меня красный диплом по истории... Так что реплика оказалась небезобидной.
Alma
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 17:18

Сообщение Vanek » Вс окт 01, 2017 17:20

Alma писал(а):К несчастью, у меня красный диплом по истории...

Сочувствую.
Vanek
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 17:27
Откуда: Bratislava

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1