Обручальное кольцо

[Single]

A mozhet kolco i tormoz pered soblaznom ?

скорее, опознавательный знак для тех, кто "в поиске"

[lola]

Наверное, это могут только люди с маниакальной верой.

А что такое "маниакальная вера"? Вера сама по себе остаётся лишь верой, если человек не любит (другого больше себя самого). По-моему, многие так и не понимают, что такое любовь, и часто путают её с чем-то другим. Отсюда и проблемы.

А вот amaretta на мой не совсем, возможно, правильно сформулированный вопрос ответила:

Носить кольцо до смерти и жить по канонам церкви без любви, уважения, взаимопонимания?

Вы таки удивитесь, но "по канонам Церкви" совместная жизнь "без любви, уважения и взаимопонимания" - это по определению НЕ брак, поскольку не отвечает целям брака, как их понимает Церковь, и сохранение подобного по сути антиканонично. Разводов в КЦ нет, таинство брака, однажды состоявшееся, неотменимо, но есть понятие "сепарации" (разделения супругов, т.е. разъезда). Второй брак, однако, в КЦ невозможен.

А как это решает церковь , если вообще решает?

В основном профилактикой.
В норме браку предшествует специальная подготовка, подобная катехизации перед крещением, продолжаться она (опять же в норме) должна около трех месяцев. Делается это для того, чтобы люди, собирающиеся заключить таинство брака, действительно понимали, что они собираются сделать, зачем и с какими последствиями для себя и партнера.
Ясное дело, это не панацея, людям свойственно ошибаться да еще и, к сожалению, долго не признаваться в этом даже себе. Но вариантов со "стопроцентной гарантией" я тут, честно говоря, по определению не вижу.

amaretta, а эта сепарация есть и в православной церкви? Это не просто риторический вопрос. Крестница моей доброй знакомой венчалась в церкви, но уже почти 3 года не живут вместе и не знают как быть. Живут сейчас в разных странах ( он - в Австрии, она в Германии).?

[lenanet]

скорее, опознавательный знак для тех, кто "в поиске"

Потому думаю для молодых это наиболее актуально. Чем люди старше тем "свободных" меньше и человека за 30 воспринимают априори что он "наверное" женат, а не так как например 23 летнего..

[amaretta]

amaretta, а эта сепарация есть и в православной церкви? Это не просто риторический вопрос.

В православной Церкви, в отличие от нас, развод возможен, хотя и непрост. Посоветуйте знакомой найти _вменяемого_ священника (такие, безусловно, есть) и с ним поговорить. Это решаемо.

[lola]

amaretta,
Спасибо. Передала.

[felix]

найти _вменяемого_ священника

Нужно обратиться к епархиальному архиерею.И должны быть веские основания для этого.Обряд повторного венчания менее торжественнен и содержит значительные добавления из покаянных молитв.
Вот основные причины отмены венчания у православных согласно византийским канонам:
Византийское законодательство различает причины развода, связанные с наказанием и запрещением брака для виновной стороны (развод cum damno) и причины развода, не связанные с виной супругов (развод sine damno).

Основаниями для развода cum damno византийское право признавало:

1. покушение на царя, злой умысел против него, а также недонесение начальству об умысле на самодержца со стороны другого лица. Указанные преступления, как тягчайшие, лишали виновного всех гражданских прав. Это приравнивалось к его гражданской смерти, не говоря уже о том, что обычно они карались смертной казнью;
2. покушение одного супруга на жизнь другого, и непредупреждение одним из супругов другого об известном ему злом умысле. Такое покушение рассматривалось как неверность, худшая, чем прелюбодеяние;
3. прелюбодеяние;
4. истребление женой утробного плода, вытравление плода признано основанием для расторжения брака в 22 новелле Юстиниана. В новелле говорится, что жена, истребляющая плод, обличает в себе нравственное развращение и оскорбляет мужа, лишая его потомства;
5. наконец, восприятие собственного ребенка от купели крещения.

Развод sine damno (без вины) в византийском законодательстве допускался по следующим причинам.

1. Неспособность к супружескому сожитию, приобретенная до вступления в брак; лишь через 2 года с момента заключения брака супруга могла искать развода по этой причине. Бесплодие жены, в отличие от языческого римского права, в христианском византийском праве не признавалось основанием для расторжения брака.
2. Безвестное отсутствие одного из супругов в течение 5 лет, а воинов — в течение 10 лет, причем вероятность смерти супруга должна подтверждаться не неопределенными слухами, а надежными свидетельствами. В том случае, если после вступления жены солдата во второй брак первый муж возвращался, он имел право взять к себе свою жену. В 93-м правиле Отцы Трулльского Собора изрекли: "Аще же по некоем времени возвратится воин, коего жена, по причине долговременнаго отсутствия его, со иным мужем сочеталася, то паки да возмет жену свою, аще восхощет: при чем да дастся ея неведению прощение, такожде и мужу, сожительствовавшему с нею во втором браке". Пленение воина не являлось основанием для развода с ним. Об этом ясно говорится в 33-й новелле Льва Философа.
3. Сумасшествие супруга, являясь препятствием к браку, не могло служить основанием для развода, если оно приобретено в супружестве. Хотя император Лев Философ предоставил жене право разводиться после 5 лет болезни мужа, а мужу — сносить сумасшествие жены в течение 3 лет, и после этого требовать расторжения брака, в "Номоканон", однако, этот закон не вошел.
4. Брак расторгался в силу монашеского пострига одного из супругов с согласия другого. Св. Иоанн Златоуст считал, что другой супруг в этом случае не вправе вступать в новый брак, ибо такой брак подвергал бы сомнению благочестивую настроенность жены или мужа, давших согласие на постриг супруга. Но византийские гражданские законы, приравнивая монашество к естественной смерти, не лишали оставшегося в миру супруга возможности вступления во второй брак. Брак, естественно, расторгали и при обоюдном произнесении супругами монашеских обетов.
5. Брак расторгался также в случае избрания мужа епископом. 48 правило Трулльского Собора гласит: "Жена производимаго в епископское достоинство, предварительно разлучася с мужем своим, по общему согласию, по рукоположении его в епископа, да вступит в монастырь, далеко от обитания сего епископа созданный, и да пользуется содержанием от епископа".

[amaretta]

felix, браво!

Добавлю только, что на практике все может быть совсем не так страшно, как звучит. В православной Церкви, в отличие от католической, которую любят упрекать в излишнем "юридизме", канонические и дисциплинарные вопросы решаются очень гибко и "по обстоятельствам", но гибкость в значительной мере зависит от личных убеждений и человеческих качеств конкретного священника. Формулировка моего совета связана прежде всего с этим.

[lola]

felix,
Подходят все пункты и cum и sine
amaretta,
У нас , в Брно, вроде бы вменяемый.

[drug]

felix, браво!

+1! Но возник вопрос: откуда происхождение слова "развенчанный"?

[amaretta]

drug, ну венчали-то не только супругов, но и на царство.

У нас , в Брно, вроде бы вменяемый.

А он к РПЦ МП относится? Там может возникнуть сложность в зависимости от того, кто венчал. Моя подруга венчалась в Праге, где они с мужем оба учились. Потом в Москве ей быстро объяснили, что венчали ее "еретики" (приход относился к Константинопольском патриархату, кажется) и все у нее неправильно.

[марго]

и все у нее неправильно.

А значит, вроде как ничего ине было!

[amaretta]

[felix]

А он к РПЦ МП относится?

Существует РПЦ и РПЦЗ - Русская Православная Церковь и Русская Православная Церковь Заграницей.
17 мая 2007 года Церкви,после 90 летней распри - обьединились.
Был подписан Акт о каноническом общении.Все решения и действия РПЦЗ признаны и законны.
Вот выдержка из акта:
"1. Русская Православная Церковь Заграницей, совершая свое спасительное служение в исторически сложившейся совокупности ее епархий, приходов, монастырей, братств и других церковных учреждений, пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской Православной Церкви.

2. Русская Православная Церковь Заграницей самостоятельна в делах пастырских, просветительных, административных, хозяйственных, имущественных и гражданских, состоя при этом в каноническом единстве со всей Полнотой Русской Православной Церкви."
Так что все что было совершено в православных храмах за рубежом имеет такой же вес,как и то,что было в России.

[amaretta]

felix, это другое. Я про автокефальные поместные православные Церкви, коих множество. Менее православными они от этого не становятся, но у РПЦ МП тут свой взгляд на вещи.

[Августин]

От обручального кольца как-то далеко зашли ...