История славян

Для общения на любые темы. Бывший "Флейм"

Сообщение Saddam Hu » Ср фев 10, 2010 14:42

felix писал(а):А первые исторические личности в применении к славянам -Кий,Щек и Хорив с сестрицей.

Jeto u kogo oni pervye? U Karamzina? Ili v knige po Istorii dlja škoľnikov?
Ličnosti, ostavivšie sled v istorii slavjan byli namnogo raňše
Pishu translitom v silu prirodnoj vrednosti, i otsutstvija russkoj klaviaturi!
Аватара пользователя
Saddam Hu
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 18:17
Откуда: Malacky

Сообщение Akella » Ср фев 10, 2010 14:52

nemo писал(а):
felix писал(а):Числительное сорок представлено только и трёх славянских языках - русском, украинском и белорусском. В других славянских языках число 40 передаётся сочетанием числительных четыре и десять, например, болгарское четиридесет. Когда-то аналогично устроенное числительное было и в восточнославянских языках, но его вытеснило из общего употребления слово сорок.

А кто может объяснить "произношение" числительного девяносто. В словацком оно произносится как девятьдесят - девять десятков.


Девяносто представляет собой сокращение от "девят(ь)но сто", т.е. девять десятых от сотни по-старому. Иными словами, 90 (неполная сотня) противопоставлятеся полной сотне.

Что касается 40, то в какой-то словацкой книге встречал я заметку о том, что в истории словацкого языка подобное имело место быть, но не закрепилось.

Вообще же, это не единственный пример, когда метрологические термины переходят в числительные, даже в русском языке...

felix писал(а):
Akella писал(а):Это явление из тех же, когда пытаются желаемое выдать за действительное под лозунгом "Мы вам сейчас всё объясним, ато вас хотят запутать.

Вы подтвердите это утверждение изложив этимологию слова "колокол".


Не понял.

felix писал(а):Его современное значение развилось, как считают исследователи, в языке охотников,

Я бы попровил, что не просто охотников, а вообще этот термин был чисто метрологическим. Для пошива шубы требовалось 40 шкур, которые помещались в "рубаху" (сороку). Такая "набитая сорока" была валютой. Копейками в нектором смысле были шкурки - куны (куницы), которые до сих пор используются в Хорватии :)
Аватара пользователя
Akella
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 16:05
Откуда: Moskva - Karlsruhe / Frankfurt (M)

Сообщение felix » Ср фев 10, 2010 16:09

Saddam Hu писал(а): Jeto u kogo oni pervye? U Karamzina? Ili v knige po Istorii dlja škoľnikov?

Мы обсуждали Повесть временных лет.И именно в ней первые хронологически упоминающиеся словянские персонажи -Кий,Щек и Хорив и сестра их Лыбедь.Эти названия закреплены и топонимически-там есть возвышенности рядом с Киевом.Это вроде никто никогда не оспаривал.
Вас что зацепило?
Или просто прочли невнимательно?
Akella писал(а): Вы подтвердите это утверждение изложив этимологию слова "колокол".

И все же,"колокол" не попробуете нам разложить?
Лишь печаль-тоска облаками
над седой лесною страною
города цветут синяками
да деревни сыпью чумною...
Аватара пользователя
felix
 
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 10:12
Откуда: Загорье

Сообщение peter » Ср фев 10, 2010 21:33

По моэму самыэ исконныэ персонажи Чук и Гек, вот ето и эстй настоясчиэ славянне (+ Тимур).

Н.


Вопросы про Братиславу ко мне я местный.
Также имеется гослицензия Тургида !

+ Предоставлю адрес для Вашей фирмы и организую подтверждение о согласии с Вашим проживанием от надёжных собственников недвижимости в Братиславе !!!
peter
 
Забанен
Сообщения: 6095
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 11:52
Откуда: Urozhdenec Bratislavy - predki Moskva, Voronezh, Berlin, Praga, Lvov

Сообщение Akella » Чт фев 11, 2010 17:55

felix писал(а):И все же,"колокол" не попробуете нам разложить?

Зачем пробывать? Для этого есть этимологический словарь, который составляют учёные.
Milujem Považie.
Аватара пользователя
Akella
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 16:05
Откуда: Moskva - Karlsruhe / Frankfurt (M)

Сообщение felix » Чт фев 11, 2010 18:26

Akella писал(а):Зачем пробывать? Для этого есть этимологический словарь, который составляют учёные.

Вот.В этом "зачем пробывать"все и заключено.
Нафиг думать,если земля плоская.Есть словарь который составил кто-то умный.Надо лишь прочесть и верить.Аминь.Слава Лихачеву. :clap:
Лишь печаль-тоска облаками
над седой лесною страною
города цветут синяками
да деревни сыпью чумною...
Аватара пользователя
felix
 
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 10:12
Откуда: Загорье

Сообщение Akella » Пт фев 12, 2010 11:19

felix писал(а):
Akella писал(а):Зачем пробывать? Для этого есть этимологический словарь, который составляют учёные.

Вот.В этом "зачем пробывать"все и заключено.
Нафиг думать,если земля плоская.Есть словарь который составил кто-то умный.Надо лишь прочесть и верить.Аминь.Слава Лихачеву. :clap:


А вы от меня ждали изобретения велосипеда? Вы отказываетесь от благ цивилизации? Вы самолётами не пользуетесь, сами мастерите крылья? Зачем полагаться на учёных, ведь свои мозги есть, самому думать надо.
Как раз вы пытаетесь оспорить круглось Земли, я же полагаюсь на авторитет, проверенный практикой. И всё таки она вертится! (с) До вас и до меня уже проверили. И словари пишут не от скуки или желания лишний раз подумать...

А что касается клокола, то я прикинул сам, а потом глянул в словарь, где мои предположения подтвердились, но там всё подробнее с кучей примеров. Я всё-таки не филолог, а только интересующийся этой НАУКОЙ.

Феликс, вообще, что же вы лукавите? Вы же сами "скатали" информацию по числу 40 с одной странички. Или вы это и называете думанием и противопоставляете Лихачёву?
Аватара пользователя
Akella
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 16:05
Откуда: Moskva - Karlsruhe / Frankfurt (M)

Сообщение felix » Пт фев 12, 2010 12:14

Про эту сорочку еще с детства слышал.Сорок сороков помните?
А по колоколу этимология ограничивается ссылками на созвучные слова в греческом,латинском и все.
А корни слова лежат в прославянском проиндоевропейском значениях и очень занятны.
Akella писал(а):) До вас и до меня уже проверили.

Есть три этапа осмысления:
-принятие точки зрения на предмет,
-критическое восприятие этой точки зрения,
-опровержение этого взгляда и утверждение нового.
Это коротко можно назвать развитием,прогрессом.По вашему надо топтаться на первом этапе.
:hello:
Лишь печаль-тоска облаками
над седой лесною страною
города цветут синяками
да деревни сыпью чумною...
Аватара пользователя
felix
 
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 10:12
Откуда: Загорье

Сообщение Akella » Сб фев 13, 2010 14:40

felix,

Для человека неразбирающегося там видны только созвучия, что ничего общего с наукой не имеет. "Много" родственных слов, в которых нет ничего созвучного. В этом-то и кроется разница между желанием выдать желаемое за действотеьное и наукой. Если бы вы были знакомы с теориями изменения языков, вы бы мало внимания обратили на созвучность, а сразу бы увидели корневой строй и закономерные трансформации в конкретных языках, а главное - логику аргументации, которая использует не созвучность как таковую, а результаты закономерных процессов.
Вот вам пример: слова "пчела" и "бык" родственны, но созвучия тут нет никакого. То, что родственные слова колоколу в других языках созвучны - это лишь "следствие", а не "причина" установления их родства, если так можно выразиться.

Я понял, что вы узучаете техническую документацию самолётов, поездов, лифтов и т.п.
Аватара пользователя
Akella
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 16:05
Откуда: Moskva - Karlsruhe / Frankfurt (M)

Сообщение felix » Сб фев 13, 2010 15:21

Akella писал(а):это лишь "следствие", а не "причина" установления их родства

Вам об этом и пытались сказать на конкретном примере.
И,честно говоря,уже не интересно.
Нравится видеть мир отредактированным и отрецензированным - пожалуйста.
Ваша манера аргументации навеяла классическое:

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."
Лишь печаль-тоска облаками
над седой лесною страною
города цветут синяками
да деревни сыпью чумною...
Аватара пользователя
felix
 
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 10:12
Откуда: Загорье

Сообщение drug » Сб фев 13, 2010 18:08

felix писал(а):Saddam Hu писал(а):
Jeto u kogo oni pervye? U Karamzina? Ili v knige po Istorii dlja škoľnikov?

Мы обсуждали Повесть временных лет.И именно в ней первые хронологически упоминающиеся словянские персонажи -Кий,Щек и Хорив и сестра их Лыбедь.Эти названия закреплены и топонимически-там есть возвышенности рядом с Киевом.Это вроде никто никогда не оспаривал


Почему же не оспаривал? Например Гомер откровенно говорил о словянских корнях Ахилесса, рожденного на берегах Азовского моря. :) Можно сказать донской казак с удостоверением № 1. :lol: Да и Плиний, Тацит и прочая много чего наговорили задолго до ПВЛ. :think:
Хотя вообще-то спорить об истории дрених словян чуть-чуть сложнее, чем об истории словян 90-х годов. :think: :)
Ничто не стоит так дешево
и не ценится так дорого,
как отдых....для души!
drug
 
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 11:40
Откуда: Slovakia, Piešťany

Сообщение felix » Сб фев 13, 2010 21:37

drug писал(а):Почему же не оспаривал? Например Гомер откровенно говорил о словянских корнях Ахилесса, рожденного на берегах Азовского моря. Можно сказать донской казак с удостоверением № 1. Да и Плиний, Тацит и прочая много чего наговорили задолго до ПВЛ.

Ау!Народ!
Говорили-то что в ПВЛ первые упоминающиеся исторические персонажи у славян это.... и т.д.Только и всего.
А не об исторических источниках вообще.
К слову,подробнее всего славяне описаны у Геродота в "Истории".
Не зря он в России получил прозвище "отец истории".
Лишь печаль-тоска облаками
над седой лесною страною
города цветут синяками
да деревни сыпью чумною...
Аватара пользователя
felix
 
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 10:12
Откуда: Загорье

Сообщение drug » Вс фев 14, 2010 20:04

felix писал(а):Ау!Народ!
Говорили-то что в ПВЛ первые упоминающиеся исторические персонажи у славян это.... и т.д.Только и всего.
А не об исторических источниках вообще.
К слову,подробнее всего славяне описаны у Геродота в "Истории".
Не зря он в России получил прозвище "отец истории".


Да, занимательная история "Путешествие Геродота до Саратова и обратно". :) Особенно трогательная история о Дандамиде и Амизоке. :shock:
Ничто не стоит так дешево
и не ценится так дорого,
как отдых....для души!
drug
 
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 11:40
Откуда: Slovakia, Piešťany

Сообщение Akella » Пн фев 15, 2010 16:26

felix писал(а):Спор без фактов

Останемся при своём. Я при науке с фактами, научными авторитами, которые не критиканством занимались, а научной системной аргументацией, а вы - с вашими новыми изобретениями велосипедов и новыми открытиями Америк и "фактами" типа ВК.

ФАКТ - достоверное знание, истинность которого доказана, то, что является материалом для какого-либо заключения, вывода или служит проверкой какого-либо предположения.

Наука по своему определению занимается именно фактами. А вот то, к чему вы апеллируете, фактами по определению ну ни как нельзя назвать.

Конечно, наука меняется, некоторые, казалось бы, установившиеся теории оказываются ограниченными, т.е. неполными, которые неспособны разрешить некоторые противоречия. Вот только на смену им приходят новые теории, а не умозаключения какого-то дяди Васи, мол всё это чепуха. В этом и заключается одно из достоинств науки.
Аватара пользователя
Akella
 
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 16:05
Откуда: Moskva - Karlsruhe / Frankfurt (M)

Сообщение Августин » Пн фев 15, 2010 16:35

Есть ли жизнь на Марсе либо другой из Планет С/системы, либо вне её??? :hello:
El Pueblo Unido Jámas Será Vencido
Аватара пользователя
Августин
 
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 8:49
Откуда: Остров Свободы

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron