Комсомольцы!! С днем рождения!

[мара]

Да, но вы забыли упомянуть, что стать "выездным" летчиком, моряком, артистом, тоже было не так просто. Во всяком случае, это не было даже 10% населения.

Не спорю, но, даже среди 10% людей, которые выезжали по роду деятельности, очень мало, кто оставался. Возвращение в Союз не было результатом "промывки мозгов".

[Августин]

мара,
Не знаю Вашего возраста, поэтому предполагаю что Вы или совсем юный человек, не живший в те годы или прожив жизнь так ничего и не поняли

достаточно было дать пару дурацких интервью "не в пользу Советской системы", и вот, путевка или статус беженца,

Если бы было так - тогда бы пол страны в очереди на "интервью" стояло

Оказаться на Западе была возможность по роду профессии: моряки, летчики, артисты

Оказаться - да. Тысячи и сотни тысячь и оказывались, только вот оставались единицы. Ибо было такое понятие - "невозвращенец". Как раз "со всеми вытекающими" и не только для оного но и для всех его родственников (что многих и останавливало).

А для "интервьюэров не в пользу СССР" были очень симпатичные и отдалённые трудовые лагеря. Там интервью можно давать сколько душе угодно, лет так от 15-ти и выше

Так, что не

Не-а

А - Да-а! Да-а!!!

просто сами барьеры сменились с административных на финансовые

Совершенно верно!

[kirill_guevara]

Вопрос такой.. скользкий. Безусловно, вы правы, насчет невозможности абсолютной промывки мозгов (хотя и успехов добились немалых). Но тут была и другая мотивация. Человек "невозвращенец" фактически сжигал мосты за собой. Возможности вернутся почти не было. А за мостами оставались родные и близкие. Сам по себе факт разлуки долгой, если не вечной, был сдержавающим фактором. Кроме того, родным и близким своим невозвращением человек мог доставить много бед. Конечно, не все сидели, но и крови попить могли очень много.

Согласитесь - достаточная аргументация, чтобы многие не уезжали. Сам факт несвободного перемещения уже нам не позволяет пользоваться статистикой - она искажена. Сравнивать можно выезжающих в разное время при одинаковых условиях. Или я ошибаюсь?

[kirill_guevara]

Я смотрю, мы с Августином, практически одновременно ответили

[Августин]

Сравнивать можно выезжающих в разное время при одинаковых условиях. Или я ошибаюсь?

Нет - не ошибаетесь!

Я смотрю, мы с Августином, практически одновременно ответили

Правда она всегда одна и долго думать не надо.

но и крови попить могли очень много

Ага... есть что рассказать и вспомнить Вот так ркесты свои и тащим за собой...

[мара]

прожив жизнь так ничего и не поняли

Располосовали на ремни, злой Вы и недобрый.

Я про тех, кто уезжал или возвращался в 80-е.

[felix]

Нами всеми (и Вами в том числе, и г-ном А) манипулируют и сейчас... Правительства например, различные организации, легальные и нелегальные - те, что создают саму систему и уклад жизни в различных странах. От общества никуда не денешься...

Несравнимые вещи.
Была СИСТЕМА "промывки молодых (и не только молодых) мозгов".
Сейчас можно (есть возможности) много что выбирать, в том числе, кстати, и "различные страны".

Какая разница как задекорирован Ваш бордель?В красные тона или в пестрые.Он не перестает быть борделем все равно.Скоро вечер,ждите клиентов...

[A]

A писал(а):
Была СИСТЕМА "промывки молодых (и не только молодых) мозгов"

лично Вас это коснулось?

Да.

[A]

A писал(а):
Сейчас можно (есть возможности) много что выбирать, в том числе, кстати, и "различные страны"

Такая возможность была и раньше, кто хотел, тот, все-таки, уезжал.

Сколько Вам лет? Вы жили в ТЕ времена?
Или не жили или притворяетесь наивной.

[A]

А теперь, коли кукиш в кармане, сиди себе, ругай страну и мечтай о "загранице".

Из Литвы на легальную работу в страны ЕС (в основном выезжают а Ирландию, Великобританию и Испанию) уезжают "кто хотят", практически, можно и "без денег в кармане".
В экскурсиях в основных сталицах Европы (Париж, Берлин, Варшава)школьники были, практически, из всех даже деревенских школ.
Многие абитуренты уезжают учится в зарубежные университеты (вот осенью уехал один родственник), из довольно средних семей, из - за этого проблемы в университетах Литвы (уменьшается число студентов).
Я не говорю, что нет сложностей, несправедливости (особенно ее) и т.д. но на этот раз говорим не об этом.

[A]

Не-а, тогда ( в комсомольскую эру, чтобы не уходить от темы), без гроша в кармане достаточно было дать пару дурацких интервью "не в пользу Советской системы", и вот, путевка или статус беженца, со всеми вытекающими.

Скорее всего в психбольницу...
Еще раз повторяю - или Вы молодая, не жили в эти времена, или Вы притворяетесь, или "задержались" в комсомольских понятиях мира...

[A]

Не спорю, но, даже среди 10% людей, которые выезжали по роду деятельности, очень мало, кто оставался.

У них дома оставались семьи, родители. Несемейных в страны Запада выпускали разве что спортсменов.
Да, и не нужно так уж сильно упрощать.
Повторяю - или Вы притворяетесь или пишите "из книг".
Здесь мы имеем очень разные взгляды на жизнь, возможно, разный опыт жизни. но так наивно как то не очень привыкли рассуждать.

[Августин]

Из Литвы на легальную работу в страны ЕС (в основном выезжают а Ирландию, Великобританию и Испанию) уезжают "кто хотят", практически, можно и "без денег в кармане"

Это правда! Только это не так давно стало возможно. Но несомненно - это большое достижение Литвы в частности!
(Если бы к примеру такое можно было на Украине - большая часть жителей выехала бы, с "грошами" и без них )

[мара]

Здесь мы имеем очень разные взгляды на жизнь, возможно, разный опыт жизни. но так наивно как то не очень привыкли рассуждать.

Ухожу.

[A]

Я про тех, кто уезжал или возвращался в 80-е.

Это "действовало" буквально до 1989 года.
Рядовому человеку уезжать было трудно, а "чуть не рядовому" уезжая оставаться на Западе тоже сложно (не хочу упрощать, причин было много, в том числе и здесь не упомянутых. Например, в второй половине 80 - их СССР уже действительно не была уж таким "зверем". К тому же, и "мозги были промиты". К тому же, люди чуть поумнее и больше видевшие мира и тогда уже понимали, что и на Западе "не все дороги открыты" и т.п. Да, там и работать надо больше... ).
Я это рассуждаю не только "из теории", но и из своей тогдашней практики, и тогдашней практики своей семьи (80 - ые годы).