Словацкая кириллица...

**Cyrus** » Вт июн 03, 2008 18:57

Сегодня хвастался на работе про Словакию...

Вот, говорю, в Словакии день Кирилла и Мефодия (меня Кирилл вообще-то зовут в офлайне

) - гос. праздник и выходной! Не то что у нас....

А что, говорят, в Словакии используют кириллицу? Нет, говорю, латинский алфавит вообще-то...

Тут все как заржут!...

И правда, что-то не клеится... :think:

Обидно, блин, за державу... :lol:

**VolosatySamokat** » Ср июн 04, 2008 7:23

Cyrus писал(а):Обидно, блин, за державу... Laughing

За обе

**kirill_guevara** » Ср июн 04, 2008 8:04

А я все жду, может мне, как Кириллу, в этот день словаки премию начнут приплачивать?

С другой стороны Кирилл и Мефодия же чтут не за азбуку, а за крещение. Кстати, очень много людей удивляются, узнав, что Кирилл и Мефодий никогда не были в Киевской Руси

**Akella** » Ср июн 04, 2008 8:05

Всё логично. В Словакии славят их как проповедников-крестителей. У нас выделяют их просветительство.

**Konnar** » Пн окт 27, 2008 16:29

Akella писал(а):Всё логично. В Словакии славят их как проповедников-крестителей. У нас выделяют их просветительство.

Когда жили Кирилл и Мефодий, то они ещё не знали что в 1054 году церковь разделится на Западную и Восточную. Это уже потом Ватикан "тянул одеяло на себя". Шло становление многих наций, становились и их алфавиты. Некоторые раньше писали неким подобием кириллицы, но теперь пользуют чёткую латиницу, добавив в неё некоторые буквы для передачи некоторых уникальных речевых звуков у славян. А некоторые обеими пользуются.

**Konnar** » Пн окт 27, 2008 16:30

Да! Был очень удивлён, когда узнал что Святые Кирилл и Мефодий - покровители Европы. По мнению Католической Церкви.

**Nik** » Пн окт 27, 2008 18:04

Да, однобоко словаков учат вере. Ни один священник не упомянет что Кирилл и Мефодий принесли на словацкие земли кириллицу, которую потом просто вымазали из истории. Спроси любого из словаков об этом, и думаю один из 1000 что-нибудь об этом слышал. Я таких не встречала. :think:

**amaretta** » Пн окт 27, 2008 18:08

Nik писал(а):Да, однобоко словаков учат вере.

То, что вы говорите, ИМХО, относится к области истории культуры, а не к области веры.

**Ellenka** » Пн окт 27, 2008 19:46

Nik, что именно 1 из 1000 словаков знает? То, кто такие Кирилл и Мефодий? То, что они принесли кириллицу, которая не прижилась? Из моих знакомых (в большинстве своём людей нерелигиозных) о К. и М. знают все, об их деятельности - большинство...
Но при чём тут священники?

**Saddam Hu** » Пн окт 27, 2008 19:49

Nik писал(а):думаю один из 1000 что-нибудь об этом слышал. Я таких не встречала.

V točku!
Ja sprašival - ne znajut! Temnota! Voobshhe oni tut maloobrazovannye gumanitarno, istorija voobshhe strašno politizirovana. Biologija slabo, pro geografiju voobshhe pomolču!
Ob astronomičeskix znanijax možno tože ne sprašivať.
Sprosiš pro nazvanie kusta po slovacki - požimajut plečami! Daže derevenskie žiteli! Nazvanija ryb tože!
Jeto udivljaet!

**Ellenka** » Пн окт 27, 2008 20:11

Saddam Hu писал(а):Ja sprašival - ne znajut! Temnota! Voobshhe oni tut maloobrazovannye gumanitarno, istorija voobshhe strašno politizirovana. Biologija slabo, pro geografiju voobshhe pomolču!
Ob astronomičeskix znanijax možno tože ne sprašivať.

Мы как будто с разных планет... Из разных Словакий, во всяком случае.... :shock:

**amaretta** » Вт окт 28, 2008 7:46

Ellenka писал(а):Мы как будто с разных планет... Из разных Словакий, во всяком случае....

Чем больше я узнаю Словакию, тем чаще вот это самое ощущение возникает у меня на форуме. Но это, я думаю, неизбежно. Все видят разное просто потому, что мы сами очень разные.

**Nik** » Вт окт 28, 2008 9:57

amaretta писал(а):Все видят разное просто потому, что мы сами очень разные.

Не потому, что мы разные, а потому что общаемся с разными людьми.
Как можно иначе как незнание, трактовать тот факт, что человек верующий, с высшим образованием и молодой, понятие не имеет о том, что Кирилл и Мефодий принесли на славянские земли кириллицу?! А если они почитают как святых Кирилла и Мефодия, то кириллица была принесена и на территории нынешней Словакии.

Ellenka писал(а):Nik, что именно 1 из 1000 словаков знает? То, кто такие Кирилл и Мефодий? То, что они принесли кириллицу, которая не прижилась? Из моих знакомых (в большинстве своём людей нерелигиозных) о К. и М. знают все, об их деятельности - большинство... Но при чём тут священники?

Мы, как в той знаменитой словацкой передаче "И мудрый схиби" гадаем процент тех, что знают или не знают ответ на конкретно поставленный вопрос.
Хорошо. Пусть из 1000 словаков знает ответ на нашу тему: как связаны Кирилл и Мефодий с кириллицей - 10.
А священники я думаю при том, что когда дети ходят учиться на святе приймание, в теме о К. и М. они могли бы упомянуть и о том, что сначала страна писала кириллицей, а по приходе Ватикана, народ заставили об этом забыть и перейти на латиницу. И история веры, а значит и народа, становится усеченной. Это у нас в стране можешь чего-то не знать по истории веры, так как церковь отлучена от государства. А здесь, где церковь - государство, единое целое, мне кажется это лицемерие Ватиканских священников.
Может быть слишком горячо реагирую, но священников не люблю. :think:

**amaretta** » Вт окт 28, 2008 10:03

Nik писал(а):А если они почитают как святых Кирилла и Мефодия, то кириллица была принесена и на территории нынешней Словакии.

Упорно не понимаю логику. Почему этот факт должен быть интересен кому-либо, кроме историков (и людей, интересующихся историей), если, как верно заметила Ellenka, кириллица в Словакии - так или иначе - все равно не прижилась? И встречный вопрос: так ли много равноценных этому исторических фактов из русской культурной истории знают "рядовые" россияне?
И чего я категорически не понимаю, так это какое отношение имеет кириллица к вере.

Nik писал(а):А священники я думаю при том, что когда дети ходят учиться на святе приймание, в теме о К. и М. они могли бы упомянуть и о том, что сначала страна писала кириллицей, а по приходе Ватикана, народ заставили об этом забыть и перейти на латиницу.

Да? И чем они должны обосновать обязательное упоминание этого факта - особенно если учесть такую пикантную подробность, что словаки en masse, вообще-то, католики?

Nik писал(а):сначала страна писала кириллицей

Гы. КАКАЯ СТРАНА? Nik, литературный словацкий язык сформировался только в середине 19 (!!!) века. ИМХО, само по себе словосочетание "страна писала" в этом контексте выглядит... эээ... несколько натянуто. Какой процент грамотных-то был в принципе в 8-9 веке (не говорю даже на территории совеременной Словакии, а вообще)?

Nik писал(а):Может быть слишком горячо реагирую, но священников не люблю.

А, ну это многое объясняет. Но ведь словаки не обязаны поголовно разделять эту нелюбовь, не правда ли. Особенно если учесть, что "ватиканские священники" - в Ватикане. В Словакии они, насколько я успела заметить, в основном словацкие. Местами - венгерские. А вероисповедание для многих словаков является неотъемлемой частью национальной идентичности (как для многих русских - православие).

Nik писал(а):Не потому, что мы разные, а потому что общаемся с разными людьми.

Так вот, подводя итоги, получается, что дело все-таки в нас самих и в наших ожиданиях.
Можно еще провести эксперимент - опросить на улице (пусть даже и московской, где образовательный ценз, как ни крути, все-таки повыше) обычных россиян: кто такие Кирилл и Мефодий, чем они знамениты, с какими регионами была исторически связана их деятельность.
Ручаюсь - нас ждет сюрпра-а-айз. И не один.

**Akella** » Вт окт 28, 2008 10:45

amaretta писал(а):И чего я категорически не понимаю, так это какое отношение имеет кириллица к вере.

amaretta писал(а):И чем они должны обосновать обязательное упоминание этого факта - особенно если учесть такую пикантную подробность, что словаки en masse, вообще-то, католики?

amaretta, вот и вопрос-ответ.

---------------------------------------------------------------------------

А если серьёзно, то это политика церкви и её наследство. Но тут надо ещё немного уяснить, в чём у нас тоже ошибаются.

Ellenka писал(а):То, кто такие Кирилл и Мефодий? То, что они принесли кириллицу, которая не прижилась?

Они не принесли кириллицу!!! ОНИ ПРИНЕСЛИ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК
Согласно общепризнаной концепции, они оформили церковнославянский язык на основе ГЛАГОЛИЦЫ. Перевели библию якобы и другие книги богослужения. В итоге церковнославянский язык стал четвёртым после еврита, греческого и латыни признаным богослужебным языком. (за много веков до других языков Европы). И им это ставится в заслугу. Про кириллицу - это якобы байка, которую многие по невежеству распространяют.
Кириллицу создали ученики Кирилла и Мефодия фонетически на основе глаголицы, а графически якобы на основе греческого алфавита.

Буквы глаголицы изображены на купюре словацких крон. Глаголица прижилась лишь в некоторых католических (!) монастырях Хорватии.

amaretta писал(а):Nik, литературный словацкий язык сформировался только в середине 19 (!!!)

Ну русский литературный на сто лет раньше. Немецкий литературный язык появился лишь после Лютера. Так что вещи сопоставимые.

amaretta писал(а):ИМХО, само по себе словосочетание "страна писала" в этом контексте выглядит... эээ... несколько натянуто.

Почему же? Прадва тут опять же стоит заметить, что речь идёт о церковнославянском, который должен был стать "славянской латынью".
Это не кириллица-глаголица не прижилась, а церковнославянский не прижился, точнее его запретил последующий папа. А азбука, как показало время, как раз прижилась и пустила корни.

Словацкая кириллица...

Кто сейчас на конференции